m61: (Default)
[personal profile] m61
Я уже не раз, помнится, рекламировал тут научную газету "Троицкий вариант" (http://trv-science.ru/). Газета, действительно, весьма интересная и познавательная, с удовольствием ее читаю (в бумажном варианте, правда).

Однако есть у нее одна особенность: насколько я понимаю, редакционную коллегию газеты в основном составляют люди либеральных взглядов. Но это отнюдь не означает, что у них "профессия - интеллигент" (с), совсем нет. Они - ученые, и ученые, как правило, очень и очень неплохие.

Тем не менее, либеральное мировоззрение у них проявляется очень четко. Например, как у любого либерала, для них абсолютно священной коровой является идея реформ (в данном случае - реформ российской науки). И то, что все, абсолютно все, до единой, предыдущие попытки реформ в России приводили к понятно чему - их нисколько не смущает.

Тем удивительнее мне было прочитать в редакционной статье свежего (от 31 августа) номера газеты следующие строки:

Действительно, если по отношению к науке (скажем, к источникам финансирования фундаментальной науки) нынешнее государство занимает сознательно вредительскую позицию, то любые разговоры о реформах не только не пойдут на пользу, но еще и послужат лукавым поводом для санкционированного разгрома под видом реформирования. Немногим лучше и вариант с «обычным» несознательным чиновничьим головотяпством, неизменно стремящимся сделать «как всегда».

Увы, удивление мое было недолгим. Слова эти оказались не более чем введением для полемического приема (разновидности reductio ad absurdum). А в следующем абзаце я узнал, что основная цель реформ политико-экономических (конца 80-х - начала 90-х) таки была достигнута - и заключалась она, как оказалось, в превращении России из "страны победившего социализма" во "вполне капиталистическую державу" (я-то, наивный, думал, что цель реформ - в идеале, разумеется, - улучшение жизни людей). Ну, а раз эти реформы удались - то, понятно дело, науку нашу тоже реформировать можно. И должно.

Окончательную же точку для меня поставило письмо, опубликованное на второй странице газеты, сразу после вышеозначенной редакционной статьи. В этом письме профессор из Бостона категорично заявляет, что первым и самым важным этапом реформ должен стать решительный и безоговорочный разгон Академии Наук.

Что ж, афоризм про то, кто на чем учится, здесь не расскажешь, пожалуй, - не по рангу мне будет учить таких титанов мысли. Ограничусь старым анекдотом:

Хирург медленно и тщательно ведет разрез. Один, второй... Потом вдруг яростно кричит "А, черт, опять ничего не получилось!" - и начинает кромсать скальпелем направо и налево...
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2010-09-02 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Если не ошибаюсь, одна из последних по времени - образовательная. ЕГЭ и фсё такое.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-02 04:11 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-03 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com - Date: 2010-09-02 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a000796.livejournal.com - Date: 2010-09-03 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-09-02 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com
>>профессор из Бостона категорично заявляет, что первым и самым важным этапом реформ должен стать решительный и безоговорочный разгон Академии Наук.

Имеется в виду разгон РАН?

(no subject)

Date: 2010-09-02 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexrat.livejournal.com
А может стоит?

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-02 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexrat.livejournal.com - Date: 2010-09-02 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com - Date: 2010-09-02 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexrat.livejournal.com - Date: 2010-09-02 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamargochi.livejournal.com - Date: 2010-09-02 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexrat.livejournal.com - Date: 2010-09-02 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamargochi.livejournal.com - Date: 2010-09-02 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexrat.livejournal.com - Date: 2010-09-02 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexrat.livejournal.com - Date: 2010-09-02 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamargochi.livejournal.com - Date: 2010-09-02 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com - Date: 2010-09-02 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-02 07:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-03 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamargochi.livejournal.com - Date: 2010-09-03 04:50 pm (UTC) - Expand

Где-то так

From: [identity profile] yarikas.livejournal.com - Date: 2010-09-02 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-02 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com - Date: 2010-09-02 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-09-02 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com
А. Ну а я считаю, что в первую очередь разогнать надо этого профессора из Бостона.
Разгоняльщиков как говна за баней развелось, давно генеральной уборки не было...

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-02 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com - Date: 2010-09-02 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-09-02 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] astro-nom.livejournal.com
Феерический кстати номер. А заглавная статья так вообще мычание кантуженного, сплошной сумбур и демагогия...

(no subject)

Date: 2010-09-02 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aalv.livejournal.com
"А товарищ Берия вышел из доверия". И зря, кстати, наука без него - как корабль без ветрил.

(no subject)

Date: 2010-09-02 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
Я не читал, конечно, но...
Саш, в либерализме ведь, по большому счёту, ничего плохого нет. Просто у нас граждане не научились спокойно выражать своё мнение, всё время "письмо 42-х" получается. По этому поводу лучше Пруткова не скажешь: "и поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия".

(no subject)

Date: 2010-09-02 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Да и не только по большому счету. Беда, однако, в том, что общего у современного либерализма (особенно - либерализма а ля рус) и либерализма классического - только буковки в названии. По сути же - они как бы не антагонисты полные.

Впрочем, пост мой был больше не про либерализм, а - про неумение делать вывод из прошлых событий.

(no subject)

Date: 2010-09-02 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
Поэтому мы ждём от тебя настоящих научно-популярных сообщений. :) Кстати, как тебе книга "Джордж и тайны Вселенной", которую на днях проглотил мой старший отпрыск?

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-03 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-09-02 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com
Это да. Либерализм а ля рюс и классический либерализм — они даже не синонимы.

(no subject)

Date: 2010-09-03 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
цель реформ ... как оказалось, в превращении России из "страны победившего социализма" во "вполне капиталистическую державу" (я-то, наивный, думал, что цель реформ - в идеале, разумеется, - улучшение жизни людей)

А где вы видите тут противоречие? Улучшение жизни (каких-нибудь) людей является конечной целью любой деятельности. Именно поэтому эта цель обычно и не упоминается. Если дочка вас спросит "папа, а зачем ты на табуретку залез?" вы ответите "чтобы улучшить жизнь нашей семьи" или "чтобы заменить лампочку"?

(no subject)

Date: 2010-09-03 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Вот "каких-нибудь" - это ключевое здесь слово, согласен.

(no subject)

Date: 2010-09-04 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
Ключевое слово - "любой". Если конечная цель любой деятельности одна и та же, не имеет смысла ее особо упоминать, поскольку такое упоминание не несет информации. Что и делает вашу критику неосновательной. С этим вы согласны?

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-04 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com - Date: 2010-09-04 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-04 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com - Date: 2010-09-04 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-04 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mborisov.livejournal.com - Date: 2010-09-05 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-05 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mborisov.livejournal.com - Date: 2010-09-05 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mborisov.livejournal.com - Date: 2010-09-05 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-05 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mborisov.livejournal.com - Date: 2010-09-05 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-05 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mborisov.livejournal.com - Date: 2010-09-06 03:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-06 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mborisov.livejournal.com - Date: 2010-09-06 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-06 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com - Date: 2010-09-07 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2010-09-08 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-09-03 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] kprl--tot.livejournal.com
Я так полагаю, профессору из Бостона когда-то не дали академика?

(no subject)

Date: 2010-09-03 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] mborisov.livejournal.com
[копирую с http://trv-science.ru/2010/08/31/borotsya-borotsya-i-borotsya/comment-page-1/#comment-2480 ]

В принципе, роль этой моей заметки (для меня лично) очень простая - некая констатация текущего положения вещей с обсуждением путей реформы науки. Никаких конкретных предложений или оценок чужих предложений там не предполагалось (подразумевается, что все это будет идти уже в дальнейших материалах газеты). Упоминание о перестройке тоже в принципе должно было быть максимально нейтральным - ведь отношение к этому разное, и я просто хотел сказать, что задачей-минимум Гайдара и Ко был перевод страны "на другие рельсы". Они искренне считали это залогом грядущих положительных перемен. И со своей частной задачей так или иначе справились. В результате материальный уровень жизни в стране через какое-то время в общем-то повысился (другой разговор, что, может, это и не от эффективности управления, а просто от поднятия "железного занавеса" и распродажи природных ресурсов). Заниматься же наукой стало гораздо сложнее (просто потому, что государству и бизнесу она в текущих условиях малоинтересна).

Далее - еще одна очень простая вещь. Реформы в том или ином виде вообще говоря неизбежны. Иногда мы их просто и не называем реформами, когда изменения не радикальны, но пусть не перестройка, но подстройка должна идти постоянно - в любом живом организме. Значит, можно обсуждать, насколько радикальны и постепенны должны быть перемены. Примеров реформ со знаком плюс в истории нашей страны и истории других стран на самом деле много (другое дело, что положительные изменения не всегда воспринимаются как результаты реформ, а вот разрушительные последствия реформ помнятся всегда). Зачастую довольно частные реформы приводили к тому, что вся жизнь страны менялась и менялось ее руководство (некоторые оптимисты даже считают вероятным спровоцировать такие глобальные изменения сейчас, начав с реформы науки).

О радикальных преобразованиях. Точка зрения "разогнать РАН ко всем чертям" имеет уже весьма авторитетных носителей, она озвучивается иногда и на страницах ТрВ, но в настоящее время (насколько я знаю) никем в редсовете не поддерживается. Основная мысль здесь: реформы нужны, но они должны проходить по инициативе и под контролем научного сообщества с привлечением западного опыта. И все-таки возможны даже в условиях недемократического государства (пример - Китай). Вот такие вот посылки из более-менее очевидных. Что же из этого выйдет и какова самая правильная тактика с точки зрения людей, "болеющих" за науку - это уже вопрос.

Ну и все-таки несколько иная тема - судьбы людей, с наукой связанных... Понятно, что этот вопрос российское научное сообщество волнует не меньше, а может быть даже больше. И больше может его мотивировать на какие-либо действия... Но это все-таки иной вопрос, решение которого связано в большей мере с общей социальной политикой государства. Возможно, корень многих бед действительно в отсутствии взаимосвязи реформ с социальными гарантиями для "героев вчерашних дней".

(no subject)

Date: 2010-09-03 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну, о политике спорить не буду (хотя, разумеется, о деятельности и итогах ее, а также о целях и мотивах Гайдара и Ко имею несколько отличное мнение). Насчет же реформы науки высказался чуть выше, в ответе Алексею: http://m61.livejournal.com/48044.html?thread=941740#t941740

(no subject)

Date: 2010-09-05 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com
Я вряд ли оцениваю политику правящих кругов по отношению к науке более положительно, чем Вы. Меня смущают слова "сознательное вредительство".

Можно ли Вас переспросить, чтобы уяснить Вашу позицию.

Наша политическая и идеологическая власть сейчас успешно проводят программу модернизации образования (ЕГЭ и многое другое). Является ли по-Вашему это "сознательным вредительством"? Ошибкой? Благом?

Или как-нибудь наоборот: вредительство то, что Академия не модернизируется в том же стиле?

(no subject)

From: [identity profile] mborisov.livejournal.com - Date: 2010-09-06 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2010-09-07 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mborisov.livejournal.com - Date: 2010-09-07 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-09-03 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] a000796.livejournal.com
авторы ТРВ так старательно растекаются мыслью по древу, что я давно уже только лишь заголовки просматриваю. Что не статья, так полоса, что не статья, так полоса, а то и 150. И все в принципе одно и тоже - треть о "надо разогнать академию", треть об "экипаж американского лунохода передает", и треть о "госпожа Фрумкина и другие". А у меня днем работа, вечером семья, а ночью "сны о чем-то большем"

(no subject)

Date: 2010-09-03 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] moisav.livejournal.com
Ну, а раз эти реформы удались - то, понятно дело, науку нашу тоже реформировать можно. И должно.

Можно по разному относиться, к тому, что сделали с Отечеством в последние два десятилетия, но факт-то остается фактом - здание Советской Науки (со всеми ее достижениями и недостатками) было построено для работы в совсем другой стране. Она ушла. Кто-то жалеет, кто то радуется, но схема советской науки уже не работает. Система РАН не может даже для себя самой кадры воспроизвести, о чем редкий академик не плакался (правда, несложный арифметический подсчет показывает, что "погонных денег"- доплат академикам и членкорам, хватило бы, на 5кратное стипендий ВСЕМ аспирантам РАН). Менять надо многое, и увы, это называется реформами, неважно какими - радикальными, либеральными, патриотическими.... И лучше начать меняться своими силами, чем дождаться как все обрушиться - тогда точно лучше никому из реально работающих в науке не будет.
На а Франк-Каменецкий - известный радикал, к редакции ТрВ, насколько знаю, отношения не имеющий. Его точка зрения такая же крайняя (но с другим знаком), как и у президента РАН, заявляющего, что незачем нам учить английский, пусть лучше весь научный мир учит русский.

(no subject)

Date: 2010-09-03 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Я тоже, Лех, считаю, что многое по уму стоило бы изменить. Вопрос - каким образом это делать, и кого звать в союзники. Чуть выше я попробовал в общих чертах изложить свою точку зрения: http://m61.livejournal.com/48044.html?thread=941740#t941740

(no subject)

Date: 2010-09-04 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com
Запоздалое спасибо за когдатошний пост.


О "Троицком варианте". Пару лет назад казалось (многим казалось), что вот появилось издание, где обсуждаются реальные проблемы и то, что мы можем сейчас делать.. Беда в том, что издание в таком качестве не сложилось и все дальше уходит от конструктивизма и делового обсуждения.

Экологическая ниша конструктивистского издания (сайта, газеты, ...) сейчас свободна. Есть необходимость не в пафосном, а технологическом обсуждении обстановки и проблем. Например для того, чтобы "меняться своими силами". "Троицкий вариант" этого делать не будет! Нужно что-то иное...

(no subject)

From: [identity profile] moisav.livejournal.com - Date: 2010-09-04 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2010-09-05 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moisav.livejournal.com - Date: 2010-09-06 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-09-06 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com - Date: 2010-09-06 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-09-06 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mborisov.livejournal.com - Date: 2010-09-07 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2010-09-08 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ktoshik.livejournal.com - Date: 2010-09-05 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-09-03 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bjglj.livejournal.com
Разве "большая" наука не в кризисе во всем мире? Ибо нет "прорывов" и слабеет подпитка от ВПК (вместе с самим ВПК). И если у "буржуев" совесть тренирована (nothing personal, но денег не дам), то русский гуманизм (подсознательно) требует "пристрелить чтоб не мучались".
А товарищ из Бостона может искренне верить в то, что говорит, но при этом он знает, что грантов мало, и распределяются они теперь по всему миру.
Page generated Jan. 12th, 2026 12:48 am
Powered by Dreamwidth Studios