laissez-faire
Oct. 22nd, 2010 06:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m61В очередной раз зачем-то поучаствовал с дискуссии с либертарианцами. В очередной же раз поразился их какой-то совершенно удивительной идеалистичности и даже, я бы сказал, одномерности. Полное неумение просчитать ситуацию не то, что на два - даже и на один-то ход вперед. А единственный аргумент против наступления нежелательных последствий - что они-де наступить просто не могут, по определению, мамой клянусь!
Ну и, разумеется, беспредельная вера в пресловутую "невидимую руку рынка". Которая "придет и молча поправит всё" (с).
Ну и, разумеется, беспредельная вера в пресловутую "невидимую руку рынка". Которая "придет и молча поправит всё" (с).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-10-22 02:38 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-10-22 03:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-10-23 02:07 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-10-23 11:15 am (UTC)Значит, так вам повезло
Date: 2010-10-23 12:05 pm (UTC)А вам?
Date: 2010-10-23 12:37 pm (UTC)А заносчивого хамья среди полагающих себя избранными (читай — среди большинства либертарианцев) встречается обычно в достатке. Почему так — бог весть.
Re: А вам?
Date: 2010-10-23 01:32 pm (UTC)Разумеется, не все либертарианцы умны. Среди нас есть и очень глупые и очень умные люди. Так же, как и среди наших оппонентов. То же самое относится и к вежливости и к самомнению и к прочим морально-этическим качествам. Если ваш личный опыт свидетельствует об обратном, я бы обьяснил это скорее особенностях вашего стиля ведения дискуссий.
(no subject)
Date: 2010-10-23 02:08 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-10-23 02:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-10-23 03:04 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-10-23 03:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-10-23 02:46 pm (UTC)Есть вменяемый краткий курс введения в либертарианство? Честно, не издеваюсь - интересно.
(no subject)
Date: 2010-10-23 03:21 pm (UTC)Что до краткого курса, то либертарианство бывает разное. Два основных течения - минархизм (сократить государство до минимума, сведя его к роли "ночного сторожа") и анархо-капитализм (сократить его до нуля). Можете посмотреть статью в русской Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Подробнее: в "либертарианство за один урок" http://libertynews.ru/node/548
А про анархо-капитализм - у Фридмана http://libertynews.ru/node/165
(no subject)
Date: 2010-10-23 03:33 pm (UTC)http://rutube.ru/tracks/650329.html?v=8ee257fdae425a74cc37a85fcb8401f2
(no subject)
Date: 2010-10-27 12:07 pm (UTC)увы, нет
Date: 2011-05-12 09:09 am (UTC)yuph
(no subject)
Date: 2010-10-22 06:29 pm (UTC)и поэтому же очень сложно эту платформу выбить из ихних мозгов. Потому что это не теория, это оправдание, это опора жизни.
(no subject)
Date: 2010-10-23 02:15 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-10-23 05:28 pm (UTC)Вон, Раскольников какую теорию выдумал. А Ванька-душегуб с большой дороги и раздумывать не будет, ножик под ребро и на добытое -- в кабак.
Кстати, либералы-интеллигенты сейчас успешно вытесняются Ваньками на всех уровнях. Новый мэр тому пример :)
Лихо закручено
Date: 2010-10-23 06:41 pm (UTC)Скажите, а теория эта вами выдвинута на основе наблюдений за знакомыми либертарианцами, или как у Раскольникова? :)
Re: Лихо закручено
Date: 2010-10-23 07:00 pm (UTC)Есть и интерференция со стороны "борцов за веру". Особенно среди оранжевых.
Re: Лихо закручено
Date: 2010-10-23 07:05 pm (UTC)Re: Лихо закручено
Date: 2010-10-23 07:13 pm (UTC)Re: Лихо закручено
Date: 2010-10-23 07:25 pm (UTC)Re: Лихо закручено
Date: 2010-10-23 07:45 pm (UTC)Естественно, о "люби ближнего, как самого себя" тоже речи не идёт. Ближние или есть лохи, не умеющие жить, или враги, умеющие жить лучше/кому больше повезло. Идеология bellum contra omnes просвечивает насквозь. Далее идут различимые "падающего толкни" и "сдохни ты сегодня, а я завтра". Разумеется, для интеллигента с остатками советского розлива эти помыслы безусловно греховны.
Это не означает, что эти люди крадут-убивают на каждом шагу. Они просто считают это вполне допустимым и вполне желательным на пути к успеху. Они -- готовы к этому. Но что-то другое слышали в школе и что-то читали в книжках, причём это другое было более правильным, светлым и добрым. И вот это противоречие и заставляет их строить или заимствовать теории либерализма вплоть до лавеевских построений.
Но чего тут либертарианского?
Date: 2010-10-23 08:56 pm (UTC)Поэтому описанные вами люди, считающие кражу и убийство допустимыми, либертарианцами не является просто по определению. Называть-то себя они могут как угодно, хоть православными коммунистами.
Кстати, если кто из моих знакомых и убивал, то не либертарианцы, а самые кондовые коллективисты и патриоты, выполняя свой интернациональный долг в Афганистане. Да и воры все сейчас на госслужбу подались. Оно и прибыльнее и безопаснее.
Re: Но чего тут либертарианского?
Date: 2010-10-24 06:45 am (UTC)Ну да, ну да... а кто будет следить за неукоснительным соблюдением этого запрета и в случае чего силой понуждать уклоняющихся (хоть рэкетиров, хоть самого Обаму) к его соблюдению?
Re: Но чего тут либертарианского?
Date: 2010-10-24 07:03 am (UTC)Re: Но чего тут либертарианского?
Date: 2010-10-24 07:11 am (UTC)Вообще — как в вашем сознании совершенно утопическая теория коррелирует с реальностью.
Re: Но чего тут либертарианского?
Date: 2010-10-24 07:33 am (UTC)Re: Но чего тут либертарианского?
Date: 2010-10-24 08:17 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-10-24 08:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-10-24 08:41 am (UTC)Взгляды, которые мы выбираем
Date: 2011-02-11 06:33 am (UTC)Re: Взгляды, которые мы выбираем
Date: 2011-02-11 06:48 am (UTC)Re: Взгляды, которые мы выбираем
Date: 2011-02-11 07:00 am (UTC)Re: Взгляды, которые мы выбираем
Date: 2011-02-11 07:19 am (UTC)Re: Взгляды, которые мы выбираем
Date: 2011-02-11 07:25 am (UTC)Re: Взгляды, которые мы выбираем
Date: 2011-02-11 07:35 am (UTC)Re: Взгляды, которые мы выбираем
Date: 2011-02-11 07:38 am (UTC)Может, от сомнений в своей правоте? :)
Date: 2010-10-23 02:02 am (UTC)Re: Может, от сомнений в своей правоте? :)
Date: 2010-10-23 11:13 am (UTC)пряного посоладомашнего разлива обычно по совместительству бывают заодно и убежденными соцдарвинистами. Этот характерный видовой признак отличает их от всех прочих.(no subject)
Date: 2010-10-23 12:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-10-23 12:38 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-10-23 12:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-10-23 02:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-10-24 06:45 pm (UTC)