Final Countdown
Apr. 23rd, 2010 04:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m61Всё, вот на сей раз действительно пора паковать чемоданы: Дума таки приняла этот закон. Через год в России не будет ни здравоохранения, ни образования, ни науки, ни библиотек, ни музеев.
А ведь некоторое время казалось (по крайней мере, мне), что самое страшное мы таки уже пережили в 90-х...
А ведь некоторое время казалось (по крайней мере, мне), что самое страшное мы таки уже пережили в 90-х...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Так смысл вроде четко записан.
Date: 2010-04-23 02:48 pm (UTC)Канада и Австралия - это, увы, не пример. В наших условиях, как уже неоднократно доказано практикой, любое новшество надо оценивать в первую очередь не с точки зрения идеальных условий "сферического коня в вакууме", а - с точки зрения коррупционной емкости. А у данного новшества, она, имхо, громадна.
Но еще раз повторю: скоро увидим сами, сейчас смысла спорить уже нет - поезд ушел.
оказывать можно, зарабатывать нельзя.
Date: 2010-04-23 02:52 pm (UTC)Я говорил о Канаде и Австралии как о местах, где стоит просматривать объявления о Ph.D позициях 8)
А поезд еще не ушел. Впереди как раз самое важное - формирование гос.заказа. Он может быть сформирован как с сохранением того же числа бесплатных уроков, что и сейчас, так и с уменьшением. Именно здесь и надо давить.
Re: оказывать можно, зарабатывать нельзя.
Date: 2010-04-23 03:16 pm (UTC)Про Канаду и Австралию - будем посмотреть, ага. :) Один мой бывший одногруппник, кстати, давненько уже в Австралии сидит. Еще один - в Англии, в самом Кембридже, открытие их научной группы одно время довольно популярно в СМИ было. Есть коллеги и в других странах.
так потому и закон - что не оказывают.
Date: 2010-04-23 03:20 pm (UTC)1. долго нудно выбивать увеличение бюжета расходов у государства под заработанные средства (вот уж где для коррупции раздолье)
2. недополучить бюджетное финансирование, а потратить заработанное.
Re: так потому и закон - что не оказывают.
Date: 2010-04-23 03:25 pm (UTC)А так - сдается мне, все же, что эта цель - максимум, побочная, а истинная - немного другая.
а вот тут и порылась собака 8)
Date: 2010-04-23 03:51 pm (UTC)Потому и закон.
Re: а вот тут и порылась собака 8)
Date: 2010-04-23 03:57 pm (UTC)Причем риск потерь (которые в любом случае - _твоя_ головная боль) при работе по профилю - вполне невелик, как мне кажется.
это не формализуется 8(
Date: 2010-04-23 04:30 pm (UTC)Есть проф.училище, готовит сварщиков. И коммерческие курсы сварщиков. Юриста нанять НЕЛЬЗЯ т.к. в бюджете его нет, потому договор об оказании услуг не содержит "не несем ответственности" (а может так и задумано!). Оп, выпускник варит не так, мегаавария, иск обучившему предприятию на миллиарды долларов. Финита ля камедия.
Еще раз - это ИЛЛЮСТРАЦИЯ что нет безрисковой коммерции. Я Вам таких примеров нагенерю тысячи без проблем.
Не все так просто 8(
Re: это не формализуется 8(
Date: 2010-04-23 04:40 pm (UTC)Насколько я вижу, главное отличие новой от модели от старой - это что теперь выживание учреждения либо полностью зависит от произвола чиновников, либо - перекладывается на плечи конечного потребителя. И если у школ и больниц такая возможность еще есть (за счет кого - понятно), то у музеев, библиотек и научных учреждений...
а раньше от произвола не зависила?
Date: 2010-04-23 04:46 pm (UTC)Отличие старой схемы от новой, в ЧЕТКОМ разделении ответственности и прав сразу и для всех. В рамках "бюджетной" модели пришлось бы решать каждый конкретный случай. Вот уж где коррупции раздолье! Или.. проводить реформу типа этой.
Re: а раньше от произвола не зависила?
Date: 2010-04-23 04:51 pm (UTC)Отличие старой схемы от новой, в ЧЕТКОМ разделении ответственности и прав сразу и для всех.
Ну да, всё четко. Четко сказано, что государство ни за что не отвечает. Может быть, если захочет, если хорошо попросите - что-нибудь и выделит.
Кому-нибудь.
Вы не слушаете 8(
Date: 2010-04-23 04:56 pm (UTC)"Ну да, всё четко. Четко сказано, что государство ни за что не отвечает. Может быть, если захочет, если хорошо попросите - что-нибудь и выделит.
Кому-нибудь."
Опять двадцать пять. разобрали уже все это по два раза.
Разочарован. очень. От Вас не ожидал, что предвзятость заставит Вас "крутить колесо", лишь бы не менять мнение.
Re: Вы не слушаете 8(
Date: 2010-04-23 05:08 pm (UTC)Усилия усилиям рознь. Я же уже приводил пример с госконтрактами, которыми занимался лично? Что-то в этом роде и будет, уверен.
Опять двадцать пять. разобрали уже все это по два раза.
Мы можем это сто двадцать пять раз разобрать - и на бумаге даже получить идеальную схему. Однако вся российская практика последних 20 лет минимум показывает: если что-то отдается на откуп чиновникам - значит, это будет попилено и разворовано.
Разумеется-разумеется, на миллион первый раз ВНЕЗАПНО всё окажется совсем по-другому, сомений нет.
И именно поэтому сей закон принимается "под шумок" и в такой спешке - чтобы скорее нас осчастливить, конечно же.
Разочарован. очень.
(разведя руками) Что поделать, я очень теряю при близком знакомстве.
Re: Вы не слушаете 8(
Date: 2010-04-25 08:00 am (UTC)Тоже дискуссия про науку и экономику.
да, тоже с зацикливанием 8(
Date: 2010-04-25 09:33 am (UTC)Re: да, тоже с зацикливанием 8(
Date: 2010-04-25 10:08 am (UTC)завуалированное оскорбление?
Date: 2010-04-25 10:09 am (UTC)Причисление к большинству - оскорбление?
Date: 2010-04-25 09:10 pm (UTC)И поэтому большинство населения, ходившего в государственные школы, не может не считать государство необходимой частью общества. Почему я и говорю, что это нормальное, мейнстримовское мнение. Верно ли это мнение - вопрос отдельный.
Все проще. Не существует государств без налогов, значит они нежизнеспособы.
1)Не существует государств без преступности. Из чего не следует, что с преступностью не надо бороться.
2)Государств типа СССР тоже не существовало, вплоть до 1917. Всегда появляется что-то новое.
3)В Саудовской Аравии подоходного налога нет, в Штатах запрет на подоходный налог был вбит в конституцию.
5)В средневековой Исландии не было не только налогов, но и государства как такового. Суды и право собственности - были.
6)etc etc
Все. 8)
Вступая в спор с сектантом, не надейтесь опровергнуть его в один ход. Все возможные возражения им давно известны, на них давно найдены ответы и "дебютная теория" проработана на много ходов вперед.(с) :)
еще бы! Вам бы понравилось быть как все?
Date: 2010-04-27 02:39 pm (UTC)Налоги это как... выборы главы скажем. Государства, где не выбираются и были и есть.
Так что, Вы поработайте еще над "найденными ответами", ога.
Мне нравится, что я, как все, кроманьонец.
Date: 2010-04-28 07:18 am (UTC)Есть. Каждый преступник может завязать, так же как каждое государство может отказаться от налогов. Достаточно захотеть. Только вот не хотят, ни те, ни другие.
не катит. непреступники есть 8)
From:Нечиновники тоже встречаются. :)
From:(no subject)
Date: 2010-04-25 04:00 pm (UTC)Я понимаю, вам хочется (всем бы хотелось), чтобы на каждый ваш аргумент люди восклицали "Гениально, вы меня полностью убедили!" Но, может быть, стоит быть поближе к реальности?
есть одна тонкость - мы реактивны.
Date: 2010-04-25 05:18 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-04-25 05:25 pm (UTC)Но после нескольких комментариев она опять ВНЕЗАПНО всплывает, причем в тех же самых выражениях практически. Что поделать, приходится и мне повторяться...
тогда это просто не корректно.
Date: 2010-04-25 05:37 pm (UTC)Вы говорите, что Вам приходится? Простите, но Вы ни разу не указали на зацикливание!
(no subject)
Date: 2010-04-25 05:46 pm (UTC)Так что мои возражения могут вызвать конкретные аргументы, а не общая манера ведения диалога собеседником. Если манера становится совсем уж прискорбной - из разговора я просто выхожу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: