m61: (Default)
[personal profile] m61
Всё, вот на сей раз действительно пора паковать чемоданы: Дума таки приняла этот закон. Через год в России не будет ни здравоохранения, ни образования, ни науки, ни библиотек, ни музеев.

А ведь некоторое время казалось (по крайней мере, мне), что самое страшное мы таки уже пережили в 90-х...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

(no subject)

Date: 2010-04-23 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Я читал аналитику по этому документу, и аналитики апокалиптических последствий в большинстве не ждут. Но, по-моему, всё это очень похоже на решительный сброс большей части бюджетной сферы откупщикам, а коррупционный потенциал закона просто колоссальный. Очень хочу ошибиться и оказаться плохим пророком.

(no subject)

Date: 2010-04-23 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alexrat.livejournal.com
Быть то будет, вот бесплатного практически не будет.
Вот это геноцид. А вы говорите "Ах, аватар! Ах, аватар!"

(no subject)

Date: 2010-04-23 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alexrat.livejournal.com
Ну, аналитики тоже люди, тоже кушать хотят. Как надо, так и пишут.

(no subject)

Date: 2010-04-23 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jokereet.livejournal.com
Эх... Завидую чиновникам... Теперь погуляют на банкетах в музеях, прикупят себе немного "неценного Эрмитажа"...
А валить, да... Походу пора. Это уже совсем не моя страна.

(no subject)

Date: 2010-04-23 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
В том-то и дело, что закон - Мекка для коррупции. И для распилов-откатов, и для вытеснения с "выгодной" недвижимости. Слышал, нечто подобное (в более скромном пока масштабе) в Питере с больницей №46 (Святой Евгении) уже пытались провернуть.

(no subject)

Date: 2010-04-23 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] danihnoff.livejournal.com
Здравоохранения и сейчас, в общем-то, нет. Бюджетного, по крайней мере.

(no subject)

Date: 2010-04-23 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Дык, по уму-то как раз надо с н'ави пример брать - чтобы Корпорация нас окончательно не съела.

Правда, живем мы не в сказке, увы - так что исход немного предсказуем.

(no subject)

Date: 2010-04-23 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kprl--tot.livejournal.com
"А избранники народа гадят в собственный народ".
Тьфу.

(no subject)

Date: 2010-04-23 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] astro-nom.livejournal.com
А в это время все обсуждают Шендеровича и Катю.

(no subject)

Date: 2010-04-23 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Не, я нашими чиновниками даже горжусь. :) Так, в 90-х годах, несмотря на объективно худшее положении, чем пока сейчас - оптимизма в научной сфере было определенно больше. Почему? Да потому что казалось, что рано или поздно они таки нажрутся, насытятся, устанут истошно воровать - ведь любая физическая система рано или поздно выходит на насыщение.

Но нашим доблестным чиновникам даже законы физики не указ, как видим. И насытится - они никогда не насытятся, теперь-то окончательно ясно.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Согласитесь, все зависит от "государственного задания в форме субсидии".

Если задание будет в том же объеме что сейчас, Вы видите проблемы?

(no subject)

Date: 2010-04-23 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну да, даже с пола можно упасть, при желании. А желание - есть, еще какое.

(no subject)

Date: 2010-04-23 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Грамотно, а главное - гуманно, да. Во время первого чтения пришлось им, бедняжкам, теракт организовать для отвлечения внимания.

Предлагаю Кате какой-нибудь орден выдать. Или хотя бы медаль - "За спасение погибавших", например.

(no subject)

Date: 2010-04-23 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
"Если" - это наше всё, да. Если выделят, если по дороге не все распилят, если на помещение никто жадного глаза не положит (и тогда - см. историю с питерской больницей)...

(no subject)

Date: 2010-04-23 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com
Куда намереваешься?

(no subject)

Date: 2010-04-23 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jokereet.livejournal.com
Умгу... Они безразмерные. И воруют уже даже не от жадности - это спортивный интерес. И увлекшись спортом, они страну похоронят. Это уже ясно. Хотя... 98й и тот пережили... Так и тут.
Хотя надоело. Хочу в бедную, но честную страну.

(no subject)

Date: 2010-04-23 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
(вздохнув) Это раньше был выбор, но я гордо отвергал саму возможность. А сейчас, боюсь, - куда возьмут.

ну так это везде так.

Date: 2010-04-23 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Если будут жестко требовать исполнения закона, то жить в РФ невозможно. Если не жестко..

Вы что, думаете сейчас у власти нет рычагов сделать всем ужасно? Или обвалить образование и науку? Почему Вы считаете что риск ВОЗРОС по сравнению с риском "принять в 2 раза меньший бюджет для школ в следующем году"?

Re: ну так это везде так.

Date: 2010-04-23 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Как вы думаете, что вероятнее: на здание положил глаз Лужков (это обобщенный образ), или - вся Дума целиком?

Плюс: принимать по текущему законодательству в два раз меньший бюджет - это чересчур заметно (особенно перед выборами), по ходу же дела уменьшить госзаказ - проблема лишь техническая. Уж не говоря о том, что объем госзаказа _уже_ предусмотрен меньшим - остальное бюджетные организации должны заработать сами.

где Вы вычитали, про "уже"?

Date: 2010-04-23 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Я когда в этом вопросе ковырялся ничего подобного не нашел. Т.е. я не нашел никаких утвержденных "гос. заданий в зависимости от типа организации".

Думаете, урезание числа бесплатных уроков в школе МЕНЕЕ заметно чем принятие в два раза меньшего бюджета? Вы правда-правда так думаете?

К тому же, можно элементарно не перечислять денег - это вообще не заметно;)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Думаете, урезание числа бесплатных уроков в школе МЕНЕЕ заметно чем принятие в два раза меньшего бюджета? Вы правда-правда так думаете?

Так их таки урезают?

К тому же, можно элементарно не перечислять денег - это вообще не заметно

Можно. Но, например, по текущему законодательсву оттяпать себе здание это не поможет.

Плюс - еще один коррупционный фактор, о котором уже несколько раз в этой теме упоминалось. С бюджета "пилить" сложно (не невозможно, конечно, но сложно). С госзакаазов же пилить - за-ши-бись! Хоть весь заказ под распил пускай.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
По ссылке в статье четко написано, что продавать имущество нельзя. и банкротить организации - тоже. Объясните еще раз, какую возможность оттяпать здание Вы видите? Нарушить закон и втихаря? и щас есть такая возможность.

"Так их таки урезают?"
Так это Вы утверждаете что такое увидели. Я сказал что не нашел утвержденных гос. заданий.

"С бюджета "пилить" сложно (не невозможно, конечно, но сложно). С госзакаазов же пилить - за-ши-бись! Хоть весь заказ под распил пускай."
никакой разницы. точно так же. Когда организация выбивает себе бюджет, она вполне может после откатывать. Не вижу разницы.
From: [identity profile] m61.livejournal.com
По ссылке в статье четко написано, что продавать имущество нельзя. и банкротить организации - тоже

"Согласно новым поправкам, бюджетное учреждение отвечает по своим обязательствам всем находящимся у него в оперативном управлении имуществом, как закрепленным за бюджетным учреждением собственником имущества учреждения, так и приобретенным за счет доходов, полученных от приносящей доход деятельности" (с)

Так это Вы утверждаете что такое увидели. Я сказал что не нашел утвержденных гос. заданий.

Во время обсуждения первой редакции закона - видел. Если сейчас это исключили - это, насколько я понимаю, ничего не меняет. Даже более того, если примеров госзаданий в законе нет - значит, это целиком отдано на откуп чиновникам.

Можно, конечно, пофантазировать, что на самом деле они финансирование, наоборот, удвоят...

никакой разницы. точно так же. Когда организация выбивает себе бюджет, она вполне может после откатывать. Не вижу разницы.

Простите, вы лично когда-нибудь этим занимались? Меня терзают смутные сомнения...

А Вы занимались? ;)

Date: 2010-04-23 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
"Закон также лишает бюджетные учреждения права распоряжения недвижимым или особо ценным движимым имуществом, закрепленным за учреждением, а также тем имуществом, которое было приобретено за счет средств, выделенных учредителем на покупку такого имущества.
...
Установлено, что бюджетное учреждение не может быть подвергнуто банкротству, но при накоплении долгов его руководитель может быть уволен."


Нет, чиновником я ни разу не был. А вот откаты пару раз приходилось давать. Давно правда.

я поясню.

Date: 2010-04-23 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Задания, экспонаты и т.п. не являются "находящимся в оперативном управлении имуществом". Чтоб вопросов не было.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

m61: (Default)m61

January 2026

S M T W T F S
    1 23
4567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 07:44 am
Powered by Dreamwidth Studios