m61: (Default)
[personal profile] m61
Сортируя библиотеку прочитанных статей, натолкнулся и с удовольствием еще раз перечитал статью А.А. Гриба и Ю.В. Павлова "Возможно ли увидеть бесконечное будущее Вселенной при падении в чёрную дыру?" Статья эта имеет лишь педагогическое, пожалуй, но зато довольно важное значение - ибо утверждения вида "при падении в черную дыру космонавт сможет увидеть все будущие события Вселенной" действительно являются весьма распространенными в различных научно-популярных текстах.

Распространенными - но, увы, неправильными, авторы статьи демонстрируют это как максимально строгим (с использованием формул), так и вполне наглядным (на пространственно-временных диаграммах) образом. Причем рассмотрены все возможные варианты - как со свободно падающим, так и обращающимся вокруг черной дыры космическим кораблем, а также рассказано про печальную и совершенно неизбежную (с объяснением - почему она, собственно, неизбежна) судьбу космонавта, пересекшего горизонт событий.

Правда, стоит отметить, что в статье велось рассмотрение шваршильдовской (т.н. - незаряженной и невращающейся) черной дыры. Однако (и это отмечено в завершении статьи), в случае черных дыр с метрикой Керра (вращающихся) и Рейснера-Нордстрёма (заряженных) ситуация и с событиями будущего, и с печальной судьбой космонавта может оказаться иной - и гораздо более любопытной.

Но это уже совсем другая история.

[Error: unknown template video]

(no subject)

Date: 2013-12-18 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] w0land.livejournal.com
Напомнило:

В течение десяти минут информаторий выдал мне следующие малоутешительные сведения.

Родители Льва Абалкина не существовали – по крайней мере, в обычном смысле этого слова. Возможно, они не существовали вообще. Дело в том, что сорок с лишним лет назад Стелла Владимировна и Вячеслав Борисович в составе группы «Йормала» на уникальном звездолете «Тьма» совершили погружение в Черную Дыру ЕН 200056. Связи с ними не было, да и не могло быть, по современным представлениям. Лев Абалкин, оказывается, был их посмертным ребенком. Конечно, слово «посмертный» в этом контексте не совсем точно: вполне можно было допустить, что родители его еще живы и будут жить еще миллионы лет в нашем времяисчислении, но, с точки зрения землянина, они, конечно, все равно что мертвы. У них не было детей, и, уходя навсегда из нашей Вселенной, они, как и многие супружеские пары до них и после них в подобной ситуации, оставили в Институте Жизни материнскую яйцеклетку, оплодотворенную отцовским семенем. Когда стало ясно, что погружение удалось, что они более не вернутся, клетку активировали, и вот на свет появился Лев Абалкин – посмертный сын живых родителей. По крайней мере, теперь мне стало понятно, почему в листе № 1 родители Абалкина не упоминались вовсе.


В свете статьи А.А. Гриба, Ю.В. Павлова выглядит как крайне изощрённый способ самоубийства.
В прочем, я встречал мысль, что такое "путешествие" должно заканчиваться существенно раньше из-за действия приливных сил.

(no subject)

Date: 2013-12-19 06:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Про приливные силы выкручиваются, воображая ЧД сверхбольших масс.
Но спецвоздействия там изумительные будут...
пМВ

(no subject)

Date: 2013-12-19 06:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А разве у сверхбольших ЧД не один фиг ускорение свободного падения стремится к бесконечности? Ну в формуле GM/r^2 , r - это же не расстояние до центра чд, а расстояние до поверхности сингулярности?

(no subject)

Date: 2013-12-20 06:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, но нырять в большие ЧД в литературе любят...
пМ

(no subject)

Date: 2013-12-22 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
В шваршильдовской, "жесткой" и статичной СО - да, стремится к бесконечности на гравитационном радиусе. У шваршильдовской СО на гравитационном радиусе - координатная особенность, и поэтому данную СО нельзя продолжить "вглубь" черной дыры, она годится только для описания событий "снаружи".

Зато "внутри" черной дыры можно ввести другую шваршильдовскую СО, в которой роль времени будет играть "старая" радиальная координата, а бывшее время станет "новой" радиальной координатой. Как это нередко кратко формулируется в научно-популярной литературе - "внутри черной дыры пространство и время меняются местами".

Но есть и другие СО, в которых никаких особенностей и никаких бесконечных ускорений на гравитационном радиусе нет. Так что свободно падающее тело легко и непринужденно пересечет горизонт событий, даже не заметив этого момента.

Ну в формуле GM/r^2 , r - это же не расстояние до центра чд, а расстояние до поверхности сингулярности?

Во-первых, в случае черной дыры формула несколько иная. Во-вторых, r - это всё-таки расстояние до центра. В-третьих, что такое "поверхность сингулярности"? Да, "центральная" сингулярность - на самом деле не "точка", как это часто считается, а скорее - бесконечно тонкая и бесконечно длинная "нить" (в случае шваршильдовской черной дыры). Но никакой "поверхности" у нее все равно нет.

(no subject)

Date: 2013-12-22 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну, сверхбольшая масса черной дыры поможет лишь проникнуть за горизонт событий, потом-то приливные силы все равно свое возьмут. :)

(no subject)

Date: 2013-12-22 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Так, может, родители Абалкина в керровскую черную дыру нырнули - а то и в керр-ньюмановскую. А вот что "внутри" таких дыр творится - до сих пор неясно, гипотезы есть самые разные, вплоть до возможности перехода в другую вселенную.

Что же касается приливных сил - то именно они-то как раз и "ответственны" за непроходимость "центральной" сингулярности шваршильдовской черной дыры, ибо имеют там бесконечную величину. Но, разумеется, чтобы разорвать космический корабль - бесконечные силы не нужны, хватит и конечных, вполне скромных причем величин.

И для черных дыр относительно малой массы - это печальное событие произойдет еще до пересечения горизонта событий, да. Но зато для дыр сверхгигантских - уже "внутри", по дороге к "центральной" сингулярности.

Profile

m61: (Default)m61

January 2026

S M T W T F S
    1 23
4567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 07:16 am
Powered by Dreamwidth Studios