Нырнуть в будущее

[m61]

Сортируя библиотеку прочитанных статей, натолкнулся и с удовольствием еще раз перечитал статью А.А. Гриба и Ю.В. Павлова "Возможно ли увидеть бесконечное будущее Вселенной при падении в чёрную дыру?" Статья эта имеет лишь педагогическое, пожалуй, но зато довольно важное значение - ибо утверждения вида "при падении в черную дыру космонавт сможет увидеть все будущие события Вселенной" действительно являются весьма распространенными в различных научно-популярных текстах.

Распространенными - но, увы, неправильными, авторы статьи демонстрируют это как максимально строгим (с использованием формул), так и вполне наглядным (на пространственно-временных диаграммах) образом. Причем рассмотрены все возможные варианты - как со свободно падающим, так и обращающимся вокруг черной дыры космическим кораблем, а также рассказано про печальную и совершенно неизбежную (с объяснением - почему она, собственно, неизбежна) судьбу космонавта, пересекшего горизонт событий.

Правда, стоит отметить, что в статье велось рассмотрение шваршильдовской (т.н. - незаряженной и невращающейся) черной дыры. Однако (и это отмечено в завершении статьи), в случае черных дыр с метрикой Керра (вращающихся) и Рейснера-Нордстрёма (заряженных) ситуация и с событиями будущего, и с печальной судьбой космонавта может оказаться иной - и гораздо более любопытной.

Но это уже совсем другая история.

[Error: unknown template video]

Comments

[iriska-spb.livejournal.com]

а давайте я вас немного повеселю ;о)
мне недавно птичка в клювике принесла из Вконтакте http://vk.com/lev.evgenevi4 прекрасное -

— Здравствуйте, девушка, познакомимся, пообщаемся-прогуляемся?
— Здравствуйте. Ну, если ответите на три моих вопроса, идет?
— Да легко, спрашивайте!
— Что такое экстерриториальность? Кто такие малые голландцы? Что такое горизонт событий?
— Че? Типа, тест на интеллект, прикинь, Серый! Короче, первое — дипломатический термин, что-то вроде дипломатической неприкосновенности , но не для лиц, а для территорий , объектов разных, машин, формально, например, автомобиль посла считается территрией другого государства, ну, там, досматривать нельзя ,проникать и прочее. То же со зданием посольства, типа того. Малые голландцы —это семнадцатый век, пейзажики, портреты на темном фоне, реализм, естественно. Малые — ну , типа, на фоне Рембрандов всяких они бледновато выглядят, но вообще на уровне.

— Димон, ну они для квадрата рисовали, чтоб дыру в обоях заделывать, утилитарное искусство. Чисто деловые заказывали, ширпотреб всякий, ботва в общем, вот и "малые".

— Ты не попутал ничего? Ты, бля, изобрази сначала хоть стакан, потом про утилитарное искусство перетрем. Погнал, братан, в натуре ты.

— Слыш, ты обострить решил что-ли? Ты не обостряй...

— Извините, я...

— Ой, девушка, извиняемся, извиняемся, это, да, ну вот, гравитационный радиус, ну я не в теме за астрофизику особенно там, можно я счас один звоночек сделаю Сиплому, кой-чего уточню? Что вы смеетесь, ну я представление имею, не совсем темный, ну типа термин уточнить, а то сформулирую не так, а с меня потом ваши старшие спросят?

— ...

— Але, Сиплый! А кто это? Марь Семенна здрассте, а Олежа дома? Спит? Ой, а сильно спит? Ага, понял, только лег. Не шумел? Марь Семенна, такой вопрос, вы извините, я Сиплого, извините, хотел Олега спросить, может вы знаете? Ага, вы там не слыхали случайно, по излучению Хокинга никак теоретически/экспериментально, пока нет подтверждений? Ага, ага, я-я-ясненько, ну ладно спасибо. А? Да мы только пиво, Марь Семенна, вы же нас знаете. Не-е, не будем!

— В общем, горизонт событий — это офигенно сложно, если в общем рассказывать, врать не буду, ну чисто для сколлапсировавшего объекта — гравитация настолько сильная на конкретном, типа, расстоянии, что никакая информация от объекта на волю уже не поступает, все в него валится, из него — ничего. Кванты света и прочяя электромагнитноволновая шняга — не излучается.

— Пожизняк , особый режим , бля . И только к воротам подошел — ВОХРА выбегает и беспредельно затаскивет на нары и все, до конца там паришься.

— Типа да, как Серый говорит. Вот, ворота и запретка — это и есть горизонт событий, и не писем наружу, ни газет — все кум под себя подмял. Но, есть такая штука — излучение Хокинга, ну это все словеса без обосновы . За запреткой, типа из ничего, из вакуума внутри зоны вдруг рождаются пара — "мент-пацан", но из-за туннельного эффекта , типа пацан за забор попадает на свободный воздух, а мент в зоне остается, ха-ха. Квантовая лабуда эта, не верю я в нее до конца. Осознать трудно. Но если правда это, да и по всем законам — не бывает беспросветки, воля всегда светит пацану — то никаких горизонтов событий нет физически, коллапсар излучает все же доляну малую. Ну вот, типа все. Ну я слабо секу в теме, я обозначил сразу.

— Меня Лена зовут. А вас, Дмитрий и Сергей? Это "Жигулевское" у вас? Можно я глотну? (с)
9 дек в 15:31

[w0land.livejournal.com]

Напомнило:

В течение десяти минут информаторий выдал мне следующие малоутешительные сведения.

Родители Льва Абалкина не существовали – по крайней мере, в обычном смысле этого слова. Возможно, они не существовали вообще. Дело в том, что сорок с лишним лет назад Стелла Владимировна и Вячеслав Борисович в составе группы «Йормала» на уникальном звездолете «Тьма» совершили погружение в Черную Дыру ЕН 200056. Связи с ними не было, да и не могло быть, по современным представлениям. Лев Абалкин, оказывается, был их посмертным ребенком. Конечно, слово «посмертный» в этом контексте не совсем точно: вполне можно было допустить, что родители его еще живы и будут жить еще миллионы лет в нашем времяисчислении, но, с точки зрения землянина, они, конечно, все равно что мертвы. У них не было детей, и, уходя навсегда из нашей Вселенной, они, как и многие супружеские пары до них и после них в подобной ситуации, оставили в Институте Жизни материнскую яйцеклетку, оплодотворенную отцовским семенем. Когда стало ясно, что погружение удалось, что они более не вернутся, клетку активировали, и вот на свет появился Лев Абалкин – посмертный сын живых родителей. По крайней мере, теперь мне стало понятно, почему в листе № 1 родители Абалкина не упоминались вовсе.

В свете статьи А.А. Гриба, Ю.В. Павлова выглядит как крайне изощрённый способ самоубийства.
В прочем, я встречал мысль, что такое "путешествие" должно заканчиваться существенно раньше из-за действия приливных сил.

[homo-risorius.livejournal.com]

Спасибо, интересно )

[(Anonymous)]

Спасибо!
Наверное даже старшеклассникам будет понятна...
пМВ

[(Anonymous)]

Про приливные силы выкручиваются, воображая ЧД сверхбольших масс.
Но спецвоздействия там изумительные будут...
пМВ

[(Anonymous)]

А разве у сверхбольших ЧД не один фиг ускорение свободного падения стремится к бесконечности? Ну в формуле GM/r^2 , r - это же не расстояние до центра чд, а расстояние до поверхности сингулярности?

[(Anonymous)]

Да, но нырять в большие ЧД в литературе любят...
пМ

[bam-77.livejournal.com]

Саша, вопрос почти в тему, а наш Радио-Астрон в эксперименте BlackHoleCam не участвует? Вроде как раз может дать рекордную длину базы

[m61.livejournal.com]

Так как я не уполномочен делать какие-либо официальные заявления, дипломатично выражусь так: этот проект нас очень заинтересовал, да.

[bam-77.livejournal.com]

привет,
я просто вспомнил о нас, подождем официальной инфы

[m61.livejournal.com]

Да, забавно. :) Про излучение Хокинга, правда, не совсем верно рассказано - но от столь колоритных персонажей услышать такое, конечно, все равно было бы крайне неожиданно, вполне понимаю чувства девушки.

И очень жалко, что на самом деле таких эрудитов в темной подворотне вряд ли встретишь...

[m61.livejournal.com]

Так, может, родители Абалкина в керровскую черную дыру нырнули - а то и в керр-ньюмановскую. А вот что "внутри" таких дыр творится - до сих пор неясно, гипотезы есть самые разные, вплоть до возможности перехода в другую вселенную.

Что же касается приливных сил - то именно они-то как раз и "ответственны" за непроходимость "центральной" сингулярности шваршильдовской черной дыры, ибо имеют там бесконечную величину. Но, разумеется, чтобы разорвать космический корабль - бесконечные силы не нужны, хватит и конечных, вполне скромных причем величин.

И для черных дыр относительно малой массы - это печальное событие произойдет еще до пересечения горизонта событий, да. Но зато для дыр сверхгигантских - уже "внутри", по дороге к "центральной" сингулярности.

[m61.livejournal.com]

Ну, сверхбольшая масса черной дыры поможет лишь проникнуть за горизонт событий, потом-то приливные силы все равно свое возьмут. :)

[m61.livejournal.com]

В шваршильдовской, "жесткой" и статичной СО - да, стремится к бесконечности на гравитационном радиусе. У шваршильдовской СО на гравитационном радиусе - координатная особенность, и поэтому данную СО нельзя продолжить "вглубь" черной дыры, она годится только для описания событий "снаружи".

Зато "внутри" черной дыры можно ввести другую шваршильдовскую СО, в которой роль времени будет играть "старая" радиальная координата, а бывшее время станет "новой" радиальной координатой. Как это нередко кратко формулируется в научно-популярной литературе - "внутри черной дыры пространство и время меняются местами".

Но есть и другие СО, в которых никаких особенностей и никаких бесконечных ускорений на гравитационном радиусе нет. Так что свободно падающее тело легко и непринужденно пересечет горизонт событий, даже не заметив этого момента.

Ну в формуле GM/r^2 , r - это же не расстояние до центра чд, а расстояние до поверхности сингулярности?

Во-первых, в случае черной дыры формула несколько иная. Во-вторых, r - это всё-таки расстояние до центра. В-третьих, что такое "поверхность сингулярности"? Да, "центральная" сингулярность - на самом деле не "точка", как это часто считается, а скорее - бесконечно тонкая и бесконечно длинная "нить" (в случае шваршильдовской черной дыры). Но никакой "поверхности" у нее все равно нет.