Ground Zero

Apr. 2nd, 2012 06:18 am
m61: (Default)
[personal profile] m61
Есть в США такая независимая (как заявлено) организация - NRDC, Natural Resources Defense Council. В середине 2001 года ей был проведен анализ SIOP (Single Integrated Operational Plan), американской военной ядерной доктрины (насколько я понимаю, с тех пор не изменившейся). Причем все результаты данного анализа, включавшего в себя обширные компьютерные моделирования, были выложены в открытый доступ: http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/index.asp

Одна картинка из этого труда, предполагающая "оптимистичный" сценарий (что удар будет нанесен только по шахтам российских стратегических ракет; в данном случае - по 28-й гвардейской ракетной дивизии РВСН, расположенной у города Козельск Калужской области):



Но это - не последняя глава анализа...

(no subject)

Date: 2012-04-02 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] wealth.livejournal.com
хотелось бы посмотреть на аналогичные планы России.

(no subject)

Date: 2012-04-03 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Боюсь, они крайне печальны. Что советская, что российская ядерные докторины не предполагали массированного превентивного удара, а исключительно - удар возмездия. Под это и система "Периметр" (она же - "Мертвая рука") делалась, в частности.

А удар возмездия - он не на шахты будет направлен, думаю...

(no subject)

Date: 2012-04-02 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] moisav.livejournal.com
Интересно, а почему такая вытянутая зона заражения - разве в Калужской области сплошь южные ветра?

(no subject)

Date: 2012-04-03 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Для данной картинки предполагалось, что удар будет нанесен летом, в июне.

(no subject)

Date: 2012-04-04 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] moisav.livejournal.com
Разве? А почему же тогда позапрошлым летом на столицу тянуло дым пожаров да все с восточной стороны?
Хотя с востока по идее тоже должен быть удар по Марийке - там-то шахт едва ли не больше, да и пошире распределенных..
Edited Date: 2012-04-04 04:49 am (UTC)

(no subject)

Date: 2012-04-02 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] alien3.livejournal.com
Козельск важный город в истории России...

(no subject)

Date: 2012-04-04 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] moisav.livejournal.com
А еще там происходит действие повести Веллера "Памятнику Дантесу" :)
Кстати, из википедии почерпнул еще такие грустные новости: "Президент Дмитрий Медведев провёл в Козельске выездное заседание. Из-за развернувшегося к его приезду строительства город влез в долги, в Козельске закрылись культурные учреждения, а дети лишились музыкальной школы"

(no subject)

Date: 2012-04-02 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] naxellent.livejournal.com
Как всегда, мой город под ударом.

(no subject)

Date: 2012-04-03 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Злые, злые людисы!

(no subject)

Date: 2012-04-02 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] veldandi.livejournal.com
Немного странный у них там какой-то отчёт, по-моему.
1) Планировали от 360 до 525 млн. пострадавших в СССР в случае в войны - но в СССР столько населения не было не только в 1948-м, но и вообще никогда.
2) Ещё очень любят фантазировать с использованием красивых словечек: "Proceeding with national missile defense could create a domino effect. After China reacted to the United States, then India might react to China, and Pakistan might react to India, each building more weapons than they otherwise would."

А вот табличка 5.7 в самом деле очень занятная.
Edited Date: 2012-04-02 07:57 am (UTC)

(no subject)

Date: 2012-04-03 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
1) Планировали от 360 до 525 млн. пострадавших в СССР в случае в войны - но в СССР столько населения не было не только в 1948-м, но и вообще никогда.

Это общее число, не только в одном СССР: "attacks on all major Soviet and other Communist cities in the event of war".

2) Ещё очень любят фантазировать с использованием красивых словечек: "Proceeding with national missile defense could create a domino effect. After China reacted to the United States, then India might react to China, and Pakistan might react to India, each building more weapons than they otherwise would."

Что не так в этой фразе?

(no subject)

Date: 2012-04-02 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] slav1k.livejournal.com
Ну дык - бить первыми надо.

(no subject)

Date: 2012-04-03 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Нет, бить никого не надо. Но надо ясно давать понять, что ответ на любой удар будет неминуем.

А самое главное - чтобы это были не пустые слова.

(no subject)

Date: 2012-04-04 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ozhukov.livejournal.com
Верный путь получить превентивный удар.

(no subject)

Date: 2012-04-04 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Верный путь получить удар возмездия.

(no subject)

Date: 2012-04-05 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] ozhukov.livejournal.com
Эта дискуссия перестала быть актуальной 20 лет назад - сейчас это только пропаганда :
1. В США - что бы денег из бюджета отжать
2. У нас - в первую очередь тоже денег из бюджета отжать, во вторую внешнего врага украсить (для борьбы с оранжевой чумой)
Но так как ни одна сторона не верит в реальность что превентивного удара, что удара возмездия получается не очень убедительно, а часто и смешно.

(no subject)

Date: 2012-04-08 04:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Досточтимый И.С.Блиох в своей "Будущей войне", с изумительной точностью предсказав чудовищные последствия Мировой войны, сделал из этого вывод, что таковая невозможна...
Однако после выстрела в Сараево события пошли не так, как полагал разумным прагматичный варшавский банкир.
пМВ

(no subject)

Date: 2012-04-08 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ozhukov.livejournal.com
Он вывод из-за чудовищности делал - а я потому что в войне 2 стороны нужны - а нас штаты 20 назад победили. Так что с США явно не мы воевать будем.

(no subject)

Date: 2012-04-08 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Да, примерно так же думали Англия с Францией в 39.

(no subject)

Date: 2012-04-08 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ozhukov.livejournal.com
Ну уж идиотами обе державы не были - они к 1939 готовиться начали в 1918. Да у Франции плохо получилось воевать (не очень хотелось ), а Англия прекрасным союзником обзавелась. Вот мне бы узнать хоть что-нибудь о подготовке России к войне, кроме докладов и домов в Лондоне?

(no subject)

Date: 2012-04-08 09:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
1. Ну не побеждали нас Штаты, при всей неэффективности плановой экономики и их превосходству в технологиях - у нас прошел Термидор. В котором местная бюрократия сдавала внешнеполитические позиции, залучаясь союзником в деле ограбления народа. Который это ограбление легко мог остановить!
http://www.peri.umass.edu/fileadmin/pdf/working_papers/working_papers_201-250/WP222.pdf
- а перед этим эти же ребята печатали в Ланцете о росте смертности в результате реформ.

2. Война - есть продолжение политики иными, насильственными средствами. И она может быть сгенерирована не тем, что Россия угрожает США, и не тем, что Россия конкурирует с ними, а просто реакцией американского истэблишмента на внутренние проблемы. Обама начудил такого с бюджетом-дефицитом, что для отвлечения внимания может совершить очень странные вещи...
Ну не симпатизирую я Саддаму - но ОМП у него не было! :-)
пМВ

(no subject)

Date: 2012-04-08 04:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Очень похоже на результаты нашего анализа последствий ихнего удара по их ЕИОПу (был устоявшийся вариант перевода), которые доводилось видеть в середине 80-х...
пМВ
Page generated Jan. 12th, 2026 12:48 am
Powered by Dreamwidth Studios