"И свобода вас встретит.."

[m61]

Лениво наблюдая за очередным ЖЖ-шным обострением, снова натолкнулся на пресловутые "воздух свободы Девяностых" и "тоталитарное рабство", куда мы "снова скатываемся".

Ну, насчет "тоталитарного рабства" споров мне вести не хочется - скатываемся так скатываемся, туда нам и дорога. А вот тезис о "свободных 90-х" (и, соответственно, о "Ельцине, подарившем нам свободу") мне всегда представлялся крайне удивительным. Так и эдак вертел я свои воспоминания о том времени - ну, никак у меня не получалось этого "воздуха" ощутить.

По моим представлениям, ту же "свободу слова", например, "подарил" нам Горбачев (и это, пожалуй, единственное его _настоящее_ достижение). Девяностые же мне в этом смысле запомнились разве что битвами телевизионных олигархов (и Доренко как нерукотворный символ этих битв). Это, конечно, тоже можно назвать "свободой слова" - примерно в том же смысле, как групповое изнасилование - "свободой любви".

Значит, речь, наверное, идет не о "свободе слова", а - о какой-то другой свободе. Причем сия свобода должна была возникнуть именно в девяностые, не в конце 80-х, например. Так что же это за свобода-то, может кто знает?..

Comments

[cheremis.livejournal.com]

не пропадет их скорбный труд. Темницы! Рухнет и свобода, вас примут радостно у входа.

[m61.livejournal.com]

Угу, примерно так. "Свобода вас встретит", ох, встретит... В темном переулке. :)

[pronin.livejournal.com]

Ну, кому не хватает свободы, тот за нее и борется.
А свобода, в эпоху вайшьякратии - это деньги... В обе стороны, по Марксу: свобода-деньги-свобода-деньги... Ах, Саша, словоблудие, все все понимаем)

Панночка, кстати, будет бороться. За свою свободу. У Вершинина видео - перевода нэ трэба.
"Шо, опять?!"

[m61.livejournal.com]

Нет-нет, Майор, мне действительно интересно, я не лукавлю. Ну, то есть, для меня "свобода 90-х" - это, не скрою, "убивай, воруй, еби гусей". Но, может, я действительно чего-то не понимаю?

[pronin.livejournal.com]

Ну, не знаю... Если не брать в расчет той публики, которой публика с погонами прижала бизнес - и по делу, потому что дело там было всегда...
Наверное, кому-то не хватает Явлинского или Хакамады, клеймящих Власть. А, ну да - наверное, зрителям ТВ не хватает критики Путина-Медведа. Наверное, так? Ругани там всякой, политических зрелищ. Политика же была зрелищем? Ее отняли.
Но это все касается ТВ, вообще-то. И его аудитории.
Если не о том, то я тоже в загадках.

А про "убивай-воруй" я все же не верю, что люди скучают. Наоборот, теперь прикольно сказать: "наш призыв такое творил - вашему не приснится!".

Люди - дети. Если ты про широкие круги. "Дети!"(С) Евстигнеев

[m61.livejournal.com]

Ну да, насчет ТВ я еще могу согласиться. Точнее, не согласиться (для меня пять "независимых" потоков вранья ничем не отличаются от "тоталитарного" одного), а понять людей, которые по этому шоу скучают.

Но неужели весь "воздух свободы" этими битвами говнодемонов и исчерпывается? Воля ваша, но какой-то этот воздух с... э-э-э... душком получается. :)

[pronin.livejournal.com]

"Люди любят доширак!" - разве ты не слышал?)
А в целом, если я правильно понял твой вопрос, то, тогда, у меня тоже нет ответа.
Прости. Слава Императору!

[m61.livejournal.com]

Иба ваистену! :)

[bam-77.livejournal.com]

ты же о свободе слова. Так это она и есть. Не только рассказывать о достижения ЕР, но и Куклы, и Хрюн со Степаном, рассказывающие, в какой жопе мы находимся. Тебе 5 потоков вранья все равно что один тоталитарный, а у кого-то может они рождали мысль, отличную от нынешней одной.
Ну как-то так, безотносительно моего отношения к Горбачеву-Ельцину-Путину

[m61.livejournal.com]

Для меня, все-таки, "свобода слова" - это возможность сказать _правду_. И _эта_ свобода и началась, и кончилась вместе с Горбачевым. Битвы говнодемонов - это уже не свобода, это - битвы говнодемонов.

Про нынешнее же время, еще раз повторю, я дискутировать и вовсе не собираюсь. И охотно соглашусь с тем, что никакой свободой нынче и не пахнет. Просто - "Нет правды на земле. Но правды нет и выше".

[bam-77.livejournal.com]

не понимаю. В ельцинское время, ровно как в горбачевское правду тебе говорить никто не мешал. А вот сейчас даже свое мнение в ЖЖ высказать опасно - посадят. Вот тебе и вспоминается свобода слова при Ельцине, ибо при Горбачеве не было инета

[m61.livejournal.com]

Ну, при Ельцине инета тоже не было, можно сказать - уж больно ничтожная часть населения им пользовалась.

А вот если при Ельцине ты начинал говорить правду в каком-нибудь ином источнике массовой информации про ту же "Семью" - с тобой вполне могло что-нибудь ВНЕЗАПНО случиться. Нет-нет, случиться - неофициально, конечно, но от этого тебе было бы, поверь, совсем даже не легче.

[twincat.livejournal.com]

Конечно, не понимаешь. Гуси заскучали.

[l-sha-rett.livejournal.com]

Ох и тему поднял... Что забавно - у всех будут разные воспоминания, как будто в разных местах жили.
Хорошо было тем, кому было хорошо. И наоборот. Такие и воспоминания. ;)

[m61.livejournal.com]

Ну, это само собой. :) Но всё-таки мне интересно, что же было такого специфического при Ельцине, что именно при нем возникло и с ним же исчезло. И почему это специфическое можно назвать "свободой".

[l-sha-rett.livejournal.com]

Это возрастное, пожалуй.. Кто то ведь (кто постарше) поминает добрым словом более ранние времена.
Тоже нравилось. Только плохое забылось, свойство такое память имеет.
А просто многие были молоды и в полном расцвете сил. Оттуда и эта "свобода". Как и все предыдущие "вписать нужное".

[m61.livejournal.com]

Ну да, раньше было и солнце ярче, и трава зеленее, и кефир ядренее. :)

[l-sha-rett.livejournal.com]

А ты думал! ;)

[vythe.livejournal.com]

Свобода - это возможность принимать решения.

Для "интеллигенции", для фигур типа Доренко свобода это возможность выбирать себе хозяина (гордо называемого клиентом) и при случае этого хозяина сменить. Для них в девяностых свободы было неизмеримо больше: сейчас хозяин один на всех.

Для бизнесмена свобода это, наверное, возможность начать бизнес в новой области, да и вообще начать бизнес. Сейчас этой свободы нет - слишком сильно давление чиновников, слишком поделен рынок и так далее.

Ну, а для пролетария это возможность сменить работу во-первых и выбрать между балтикой-3 и балтикой-9 во-вторых. Для него максимум свободы пришёлся на пред-кризисные времена, сейчас стало похуже, но балтику пока ещё продают.

А какую именно свободу нужно вам?
:-)

[m61.livejournal.com]

Для "интеллигенции", для фигур типа Доренко свобода это возможность выбирать себе хозяина (гордо называемого клиентом) и при случае этого хозяина сменить. Для них в девяностых свободы было неизмеримо больше: сейчас хозяин один на всех.

Да, согласен. Помню, как при закрытии "Независимой"(?) Валерия Ильинична горько плакалась: что, дескать, хотим, так хотим хоть под кого-нибудь лечь - ан нет, никто не берет.

Для бизнесмена свобода это, наверное, возможность начать бизнес в новой области, да и вообще начать бизнес.

Бизнес начать - или прихватизировать что-нибудь по-быстрому? Для прихватизации да, плохие времена - всё уже "стащено и поделено до нас". А для мелкого бизнеса хороших времен, думаю, вообще никогда не было. Кооперативы при позднем Горбачеве? Дык, рэкетиры зверствовали.

А какую именно свободу нужно вам?

Свободу заниматься любимым делом. И свободу делать и говорить, что считаю нужным и правильным.

[vythe.livejournal.com]

Это очень хорошее желание. Как было сказано на детской пластинке - "Да, это план. Но, к сожалению, невыполнимый."

Вот только свобода заниматься любимым делом это не свобода, а комфорт. Вам вот "любимое дело" это наука, кому-то - митинги с фаерами, а кому-то и мобилы отжимать на улице (или как это правильно называется). Опять же, не надо путать _невозможность_ заниматься наукой - никто ж не запрещает, снимаешь сарайчик под лабораторию и вперёд - и нежелание властей за это платить.

А вот со свободой говорить, "что считаю правильным" сейчас стало значительно хуже. В ельцинские времена _говорить_ было можно, или просто руки у властей не доходили, а сейчас за сомнение в мудрости вождя могут и в психушку закатать.

[m61.livejournal.com]

Опять же, не надо путать _невозможность_ заниматься наукой

Дык, никто же не запрещал "Независимую" и дальше выпускать? Достаешь деньги (неважно где) - и вперед.

а сейчас за сомнение в мудрости вождя могут и в психушку закатать.

(с интересом) Уже были пре-це-денты?

Кстати, в "благословенные 90-е" за вмешательство в дела "Семьи" могли и в асфальт закатать.

И сейчас могут, разумеется. Еще раз - про нынешнее время и речи нет. Что у нас сейчас и куда мы идем - это полная ж@па, пардон мой френч.

Но я глубоко убежден, что когда вздыхают о чудесных 90-х - вздыхают, на самом деле, о точно таком же органе. Небольшим различием ароматов можно смело пренебречь.

[vythe.livejournal.com]

А вот давайте различать вмешательства в дела и высказывание сомнений. А насчёт психушки - недавно u-96 цитировал очередную смутную историю, где офицера то ли довели до психиатрической, то ли отвезли, не дожидаясь... Но это я преувеличиваю, конечно. Вместо психушки у нас теперь замечательные статьи "разжигание", "экстремизм" и "призывы к свержению". Их хватает. Приговоры с формулировкой "возбуждал ненависть к социальной группе чиновников" уже есть.

Мечтать о возвращении в девяностые с их радостным беспределом - это, конечно, глупо. Мечтают не столько о беспределе, сколько об изобилии "социалистической собственности", которую можно было разграбить. Вот она более-менее закончилась, и свободы рвать падаль стало меньше, что тоже надо учитывать. Но вот свободы в техническом смысле, как возможности решать самому, стало существенно меньше для всех, местами до нуля.

Как кто-то раньше формулировал - раньше беспредела было больше, но связи что-то решали, договориться было легче, и вообще были способы выжить. Сейчас установилась вертикаль, когда даже договориться нельзя - все жёстко провязаны на много этажей вверх.

Простейший пример тому - гаишник на дороге. Пока он собирает для себя, с ним можно и сторговаться, и запугать, и закон соблюсти. А если он, как сейчас, должен начальству сдать оброк - никакие связи и методы против него не работают. (Хотя именно с гаишниками в реальности всё тоньше, чем принято думать.)

А что сейчас полный френч - это я не спорю, с этим никто не спорит, вплоть да дурачка нашего великодержавного...

[tige-elf.livejournal.com]

А у меня Ельцин ассоциируется не со свободой слова а с трансфером национального самосознания от "советский" к "русский". Первый русский национальный лидер. Как то так.

[m61.livejournal.com]

Грустно, раз так. У американцев - Вашингтон, а у нас вот - Ельцин...

[tige-elf.livejournal.com]

Ну понимаешь мы на это смотрели уже из-за свежепоставленной границы :)
"Россия объявила о выходе из СССР" И удивление - а кто же там остался?

[m61.livejournal.com]

Вот мы и остались. :)

[m61.livejournal.com]

Кстати, лично я, как и Лукин, считаю себя некропатриотом. :)

[tige-elf.livejournal.com]

а это как? )

[m61.livejournal.com]

" - Считаю себя гражданином Советского Союза, - нехотя пояснил я. - Ну а поскольку такой страны больше нет, то, стало быть..." (с) Евгений Лукин, "Однажды в баре" :)

[tige-elf.livejournal.com]

Звучит :)

[vythe.livejournal.com]

Доктор не донес сигарету до рта и заинтересованно прищурился. Почти с уважением.

– Патриотизм на почве некрофилии?

– Даже и не надейтесь, - отвечал Артём. - В собственно сексуальном смысле я натурал. Просто, знаете, храню до сих пор верность нашей усопшей Родине. Стране, которую мы сами же и прикончили.

Лукин, "Лечиться будем".

Вообще удивительно, насколько Лукин материализует мышление порядочного человека. Насколько точно, насколько последовательно, и насколько безрезультатно.
:-)

[tige-elf.livejournal.com]

А почему безрезультатно? :)

[vythe.livejournal.com]

Потому, что при такой точности ему логично было бы стать культовой фигурой в кругу некропатриотов во-первых и порядочных людей во-вторых. А то и сплотить вокруг идеи упомянутых же. Но по факту его мало знают и, похоже, мало слушают.
:-)

[m61.livejournal.com]

Ой, нет, "Партии Порядочных Людей" нам совсем не нужно, нет. :)

[vythe.livejournal.com]

Дык партия порядочных людей технически невозможна - порядочный человек не станет ни следить за чистотой рядов, ни убеждать коллег в единственной верности своих идеалов... Но какое-то представление о том, что вокруг есть другие порядочные люди, и что Лукин выражает - могло бы быть.
:-)

Кстати, читаю Ли-Миллера, там это одна из фоновых линий: порядочные люди прекрасно уживаются с главными героями и процветают, а менее порядочные инстинктивно главных героев не любят, за что в итоге судьба их наказывает. Но это фантастика.
:-)

[m61.livejournal.com]

Партия порядочных людей действительно технически невозможна, а вот "Партия Порядочных Людей" - вполне. И именно поэтому - нефиг, да. :)

[jelounov.livejournal.com]

А как же Рюрик? Он каким по счету был?
*удивленный смайлик*

[tige-elf.livejournal.com]

Рюрик был досоветский :)

[vernon-dimirest.livejournal.com]

По поводу "СВОБОДЫ" слышал интересное высказывание человека в 1999, которому в тогда было 67. Не совсем из серии "тогда все было хорошо, сегодня все плохо".
Примерно так:
- Свобода? В семидесятом я мог сесть в свой "москвич" и весь отпуск колесить по Союзу - хоть в Крым, хоть в Карелию. Теперь, во-первых, денег не хватит, а во-вторых, меня остановит любой сопляк с жезлом и оставит без трусов на законных основаниях. Так что если про свободу перемещения, то про нее можно сказать именно в прошедшем времени.

[m61.livejournal.com]

Ну что вы, зачем "страдателям" Крым и Карелия? Вот Куршавель - иное дело. :)

[vorona-1.livejournal.com]

Единственное, на что могу списать, - заторможенность мышления, т.е. заметили эту свободу позже, чем она началась. Свободу слова и другие подарил-то Горбачёв, а тихое их укручивание началось при Ельцине (управляемые выборы, напр.), в нулевые же темп возрос.

[m61.livejournal.com]

Ну, как я уже отметил в другом комментарии, при Горбачеве, конечно, было сильно похуже со свободой торговли, что да - то да. Но страдатели-то по 90-м на словах страдают только по свободе слова и прочим личностным свободам - а уж их-то золотой век был именно при Горбачеве, да.

В общем-то да...

[moisav.livejournal.com]

Одни выбора 96 чего стоят, все вокруг и с экрана из газет орали "Голосуй или проиграешь!", остальных кандидатов кроме ЕБН как бы и не было, а о подтасовках потом не говорил разве что ленивый...
Видимо действительно, "свобода" если и была - то кончилось раньше.
Может ее толком-то и не было, а только надежда на том, что вот придет...
А сейчас надежды меньше....

[m61.livejournal.com]

Да я бы даже сказал, что со "свободой" 90-х всё ясно уже в 93 году стало. После всех этих "раздави гадину" и танков по Белому дому...

[zloy-babay.livejournal.com]

Свобода покупать это.

[m61.livejournal.com]

Дык, сейчас вроде с этим тоже всё в порядке?

А вот если "свободу" понимать как _сумму_ свободы личности и свободы торговли - то да, некая логика у плакальщиков по 90-м начинает просматриваться. Только вот свободу торговли они как-то опускают обычно стыдливо, упирают только на свободу личности - а вот ее-то пик был явно в конце 80-х, в 90-х пошел уже резкий спад.