m61: (Default)
[personal profile] m61
Всем, я думаю, известен знаменитый парадокс близнецов. Но на всякий случай – кратко его напомню: есть два близнеца, один из которых остается на Земле, а другой – улетает на звездолете, который летит с околосветовой скоростью. В соответствии с формулами СТО, улетевший близнец будет стареть медленнее, и вернется на Землю полный сил, в то время, как оставшийся близнец превратится в дряхлого старика.

Но, с другой стороны, по принципу относительности мы можем сказать, что, наоборот, это Земля улетает, а звездолет остается на месте. Значит, дряхлым стариком должен стать как раз близнец на звездолете.

Такова суть парадокса. И решение его известно: равноправны только инерциальные системы отсчета, звездолет же, чтобы вернуться к Земле, должен будет рано или поздно затормозить, повернуть, а потом снова разогнаться. И в эти моменты он будет испытывать ускорения – а значит, связанная с ним система отсчета станет неинерциальной.

Однако это все слова, а можно ли на уровне формул показать, что рассмотрение с точки зрения улетающего звездолета и с точки зрения "улетающей" Земли даст в итоге одинаковые численные результаты?

Лет 13 назад, на почившем сейчас форуме Нуль-Т сайта Русской Фантастики в ходе одного жаркого спора я эти вычисления таки проделал. Кому интересно – добро пожаловать под кат.



Сначала рассмотрим ситуацию с точки зрения остающегося на Земле близнеца. Система отсчета, связанная с ним, инерциальна, так что в данном случае мы можем пользоваться формулами СТО

Для промежутка времени, измеренного в этой системе, получаем:

Где:

- время разгона ракеты, - время свободного полета, - время торможения, - время нового разгона, - время свободного полета в обратном направлении, - время торможения на финише.

Из соображений симметрии: .

Таким образом:



Аналогично для ракеты:



Для времени свободного полета, разумеется, выполняется классическое соотношение:



(время замедляется для близнеца на ракете)

Теперь, что касается времени разгона и торможения.

Величина 4-ускорения ракеты является постоянной величиной в любой инерциальной с.о., относительно которой движется ракета, и равняется ее 3-ускорению (a) в собственной с.о.

Раскрытие выражения для 4-ускорения в инерциальной с.о, связанной с остающимся близнецом, приводит к следующему выражению:



Или же:



Полагая v = 0 при t = 0, получаем const = 0.

Собственное же время ракеты задается следующим интегралом:



Из этого соотношения (вместе с формулой



получающейся путем еще одного интегрирования (1)) можно рассчитать, кстати, такой, кажущийся поразительным, факт, что при постоянном ускорении всего в одно g можно облететь всю видимую Вселенную за время жизни одного поколения на ракете.

Выражение (2) можно переписать в следующем виде:



Или же, воспользовавшись формулой (1):



А если принять во внимание, что:



(по определению), то



Или же:



Устремляя при постоянной скорости (v) ускорение к бесконечности (чтобы как можно быстрее набрать или сбросить эту скорость), получим, что должно стремится к нулю. Из формулы (1) аналогичный вывод получаем и для .

Выписываем:



То есть:



Окончательно:



как и должно быть.


Теперь проведем рассмотрение с точки зрения "неподвижной" ракеты и "улетающей" Земли.

В этой системе отсчета (собственной системе отсчета ракеты) она, как уже было сказано, неподвижна, зато в данной с.о. возникает (в силу принципа эквивалентности ОТО) эффективное гравитационное поле, в котором и "падает" наблюдатель на Земле (в отрицательном направлении оси x).

Во время первоначального разгона скалярный потенциал данного эффективного гравитационного поля описывается следующей формулой:



где - компонента 11 метрического тензора g.

При свободном движении ракеты гравитационное поле отсутствует. А когда приходит время промежуточного торможения, выражение для потенциала принимает следующий вид (так как ускорение имеет обратный знак):



Таким образом, задача перестает быть полностью симметричной. И:

(n - то есть рассматриваем в неинерциальной системе)

где - время начального разгона, - время свободного полета, - время промежуточного торможения.

Так как в собственной системе отсчета ракеты x = 0, то и гравитационной потенциал тоже всё время равен 0, и для по-прежнему имеем:



Получим теперь уравнение движения для "падающего" близнеца.

Общее выражение для уравнения движения в контравариантом виде:



Здесь Г - так называемые "символы Кристофеля" (коэффициенты связности). Эти коэффициенты выражаются через метрический тензор, и в пространстве-времени Минковского (, остальные нулевые) равны 0, так что в случае свободного полета получаем привычное уравнение движение СТО:



Во время же разгона и торможения компоненты метрического тензора следующие:

, остальные нулевые (по-прежнему), а вот

Расписывая уравнения движения при таком метрическом тензоре, получаем:



Решая это уравнение с начальными условиями при , получаем:



Скорость:



Время:



(в данном случае - время "падающего" вместе с Землей близнеца, t - близнеца на ракете)

Таким образом, для времени первоначального разгона из (4) получаем ():



Или, аналогично получению формулы (3):



Крайне легко видеть, что при стремлении a к бесконечности стремится к нулю.

Для времени промежуточного торможения (, где l - "глубина", на которую "упал" ко времени начала торможения близнец на Земле, ):



А вот здесь, как мы видим, даже при стремлении ускорения к бесконечности промежуток времени не стремится к 0, а, вместо этого, стремится к постоянной величине - и это является принципиальным отличием от выводов СТО.

Этот, кажущийся удивительным, результат обусловлен влиянием на часы "падающего" близнеца скалярного гравитационного потенциала , который при стремлении ускорения к бесконечности тоже стремится к бесконечности.

Окончательно получаем:





(теперь ситуация "обратная" - с точки зрения близнеца на ракете во время свободного полета время замедляется как раз на Земле).

Так как:



то:



Промежуточные торможение и разгон:



То есть:



(то, что "падающий" вместе с Землей "теряет" во время свободного полета, возмещается при промежуточном торможении и новом разгоне - на эффектах ОТО).

(по-прежнему)

Таким образом, и в этом случае:



Окончательно получаем, что загадка "парадокса близнецов" успешно решена - независимо от того, будем мы вести рассмотрение с точки зрения Земли или же ракеты - стареть будет меньше близнец на ракете.

Особенно интересно при этом выглядит рассмотрение с точки зрения ракеты - да, во время свободного полета стареть будет меньше близнец на Земле, зато во время промежуточных разгона и торможения процесс старения этого близнеца стремительно ускоряется, догоняя, а затем и перегоняя близнеца на ракете.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

(no subject)

Date: 2018-10-01 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Замечательно!

(no subject)

Date: 2018-10-01 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Прекрасно, я так и думал, ждал этого

(no subject)

Date: 2018-10-01 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] taurus-ek.livejournal.com
Мне не хватало решимости посчитать самому, хотя всегда было интересно. Спасибо.

(no subject)

Date: 2018-10-01 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bachilo.livejournal.com
И ведь не поспоришь :)

(no subject)

Date: 2018-10-01 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] diofant.livejournal.com
Спасибо! Очень интересно!

(no subject)

Date: 2018-10-01 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Н-да. Это надо сесть и потратить неделю времени как минимум. Или две недели. Слишком давно ничего такого не считал.

Но, признаться, я так и не понимаю по какой причине эти две системы считаются по разным правилам. Почему появляется "зато в данной с.о. возникает (в силу принципа эквивалентности ОТО) эффективное гравитационное поле, в котором и "падает" наблюдатель на Земле (в отрицательном направлении оси x)."

(no subject)

Date: 2018-10-01 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ceitho.livejournal.com
вот да

(no subject)

Date: 2018-10-01 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] veldandi.livejournal.com
Я тоже не поняла, но мой комментарий куда-то пропал.

(гравитация, как я понимаю, берется из дикой идеи, что ускорение стремится к бесконечности)

(no subject)

Date: 2018-10-01 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Я просто несколько версий этого постинга поместил, пытаясь сделать кросспостинг в фейсбук - видимо, комментарий был в одной из удаленных копий.

Гравитация берется из принципа эквивалентности, стремящееся (для упрощения рассмотрения) к бесконечности ускорение тут ни при чем.

(no subject)

Date: 2018-10-01 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] veldandi.livejournal.com
Я не знаю тензоров и не могу понять половину текста, но откуда при разгонах и ускорениях берется обратный эффект, ускорение времени?

(no subject)

Date: 2018-10-01 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Потому что данная с.о движется с ускорением. Но мы считаем ее неподвижной - что же тогда является источником перегрузок, которые она испытывает? Это же знаменитый "лифт Эйнштейна".

(no subject)

Date: 2018-10-01 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Действие на часы эффективного гравитационного поля.

(no subject)

Date: 2018-10-01 06:05 pm (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
Интересно, а Эйнштейн и прочие физики могли что-то подобное посчитать, когда ОТО ещё не было, а была только СТО?
Т.е. можно ли было тогда в физике как-то обсчитывать ускоренные системы, вот тот же парадок близнецов?

(no subject)

Date: 2018-10-01 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] veldandi.livejournal.com
Все равно не понимаю. К сожалению, впервые в жизни вижу "скалярный гравитационный потенциал", даже не знаю, в каких единицах он измеряется.


Этот, кажущийся удивительным, результат обусловлен влиянием на часы "падающего" близнеца скалярного гравитационного потенциала , который при стремлении ускорения к бесконечности тоже стремится к бесконечности.


Например, ракета разгоняется полпути с постоянным 1g и тормозит полпути c 1g. Результат такой же или другой?
Edited Date: 2018-10-01 06:15 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2018-10-01 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Вот, например, на википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB

Качественно результат будет тот же, но формулы надо будет применять другие, например, для рассмотрения в с.о. Земли - формулу (2) для движения с постоянным ускорением. Рассмотрение в с.о. ракеты приведет в конечном итоге к той же формуле.
Edited Date: 2018-10-01 06:29 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2018-10-01 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
В томе серенького приложения к "желтой" Детской энциклопедии принцип эквивалентности пытались разъяснять...

(no subject)

Date: 2018-10-01 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
В принципе, простейшие случаи посчитать можно. Например, с помощью так называемых "линий относительной одновременности".

(no subject)

Date: 2018-10-01 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Глеб Анфилов в книжке "Бегство от удивлений.", 1967, для иллюстрации эффекта придумывал историю с зарытыми под часами свинцовыми сундуками с золотом...

(no subject)

Date: 2018-10-01 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Отлично!!!

(no subject)

Date: 2018-10-01 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
Да, можно. Фактически показания часов, движущихся по какой-либо мировой линии в пространстве Минковского, с точностью до постоянного коэффициента с равны длине этой мировой линии (т.е. интервалу). Причём часы не обязаны лететь по инерции (мировая линия не обязана быть прямой): если часы в плоском пространстве-времени движутся с произвольным, не обязательно постоянным ускорением (мировая линия кривая), то длину мировой линии (показания часов) можно получить интегрированием вдоль неё без применения ОТО.

(no subject)

Date: 2018-10-01 07:09 pm (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
Верно, что мы можем посчитать длину мировой линии ускоренного объекта в инерциальной системе.

Но ведь для разрешения парадокса, нам надо суметь и как-то посчитать длину мировой линии земли в неинерциальной системе летящего корабля? Я именно вот эту вторую часть имел в виду.
Edited Date: 2018-10-01 07:10 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2018-10-01 07:54 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2018-10-01 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ahiin.livejournal.com
Хорошо то как)

(no subject)

Date: 2018-10-01 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
А кто экипажу корабля мешает посчитать эту самую длину мировой линии Земли в любой мгновенной сопутствующей инерциальной системе отсчёта? Конечно, текущая скорость хода земных часов, наблюдаемая путешествующим (и переходящим из одной ИСО в другую) близнецом, будет для него меняться, но общая длина мировой линии Земли между событием отлёта и событием возврата близнеца будет инвариантна.

(no subject)

Date: 2018-10-01 08:24 pm (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
* А кто экипажу корабля мешает посчитать эту самую длину мировой линии Земли в любой мгновенной сопутствующей инерциальной системе отсчёта?

Простите... но таким методом и выйдет натуральный парадокс близнецов, поскольку они в результате намеряют, что время на Земле будет замедляться и это замедление даст то, что земляне по прилёту корабля окажутся МОЛОЖЕ, чем космонавты. Разве не так?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Page generated Jan. 13th, 2026 03:20 am
Powered by Dreamwidth Studios