Afterlife

Jul. 3rd, 2013 03:46 am
m61: (Default)
[personal profile] m61
Мне в последнее время всё чаще начинает казаться, что майя (майя из легенды) таки были правы - и Конец Света действительно наступил 21 декабря 2012 года. И сейчас мы все живем в некой абсурдно-сумеречной послежизни. Не только наша страна живет (в ней это просто наиболее откровенно проявляется) - весь остальной мир тоже.

Вот разве в реальной жизни могла бы произойти ситуация, когда человека, который совершил пусть может быть маленький, но всё-таки подвиг - вместо благодарности стали бы травить всем миром, как загнанное животное? Наплевав на законы, на человечность, на совесть... на дипломатические нормы, наконец?

(no subject)

Date: 2013-07-03 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] bjglj.livejournal.com
То есть государственная измена теперь подвиг? И главное, что нового он открыл миру? Что специально подготовленные люди следят за своими (и особенно чужими) гражданами? Подозреваю, что впервые я прочел об этом в "Пионерской правде".

(no subject)

Date: 2013-07-03 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
То есть раскрыть чью-то _противозаконную_ деятельность - это теперь по разряду государственной измены проходит?

(вздохнув) Да, действительно afterlife...

(no subject)

Date: 2013-07-03 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] bjglj.livejournal.com
Вроде как согласились, что ничего противозаконного NSA не делала. Типичное "а мужики-то и не знали".

(no subject)

Date: 2013-07-03 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Кто согласился?

Но, в любом случае, так ситуация становится еще абсурднее: то есть ничего противозаконного не делали, но сообщать об этом (о самом факте, не о деталях) - это государственная измена?

Afterlife такая afterlife...

(no subject)

Date: 2013-07-03 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] bjglj.livejournal.com
СМИ всякие согласились.
Ну вот не верю я, что человек, живший в СССР, не понимает как (и на какой правовой базе) работает разведка и контрразведка.

(no subject)

Date: 2013-07-03 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Правильно ли я понимаю, что все три нижеперечисленных заявления будет равно являться государственной изменой и равно достойны всяческого осуждения?

1. Наши спецслужбы проводят спецоперации за рубежом.

2. Наши спецслужбы проводят спецоперации за рубежом, имена агентов под прикрытием такие-то.

3. Наши спецслужбы проводят спецоперации за рубежом по продаже оружия террористам.

(no subject)

Date: 2013-07-03 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] bjglj.livejournal.com
Если указать названия операций, время, сдать пару явок и агентов...
Особенно если давал подписку и узнал все это в качестве служебной тайны.

(no subject)

Date: 2013-07-04 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Если указать названия операций, время, сдать пару явок и агентов...

Тогда - да, спору нет. Но ведь Сноуден всего это не делал, вроде бы?

(no subject)

Date: 2013-07-04 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] bjglj.livejournal.com
Кто б его иначе послушал? Мало ли кто что говорит.

(no subject)

Date: 2013-07-03 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] divov.livejournal.com
Естественно - да, измена. Если заявитель - сотрудник этих служб и давал соответствующую присягу или подписку.
Достойно ли осуждения - это проблемы гражданских.

(no subject)

Date: 2013-07-04 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Это тоже измена:

3. Наши спецслужбы проводят спецоперации за рубежом по продаже оружия террористам.

?

(no subject)

Date: 2013-07-04 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Наши спецслужбы проводят спецоперации за рубежом по продаже оружия террористам.

Если есть закон о том, что продавать оружие данной группе нельзя... то пусть расскажет конгрессмену или сенатору. Но ведь Сноуден ни про каких террористов не рассказывал. Не ему решать в сомнительных случаях, что есть нарушение закона, а что законно.

(no subject)

Date: 2013-07-04 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] divov.livejournal.com
С какой стати? Пример: в 80-х афганские моджахеды были с точки зрения ЦРУ и национальной безопасности США в целом ценнейшими ребятами (понятно, что мозгов не хватило и знания истории догадаться, какого джинна выпускают из бутылки).

Сейчас те же клятые пиндосы начнут твою партизанскую деятельность финансировать (ты в прошлом посте сам на себя заяву в ФСБ накатал, кстати) - где тут будет измена? А ты ведь в чистые террористы записался.

(no subject)

Date: 2013-07-04 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Нет, ты не понял вопроса: сказать про такое - тоже будет изменой? В глазах не спецслужб (с ними-то все понятно), а - Каждого Порядочного Человекатм?

Сейчас те же клятые пиндосы начнут твою партизанскую деятельность финансировать

Я девушка почти порядочная, от кого попало денег не беру.

А ты ведь в чистые террористы записался.

Нахалку шьешь, гражданин начальник!

(no subject)

Date: 2013-07-04 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] divov.livejournal.com
Да понял я, понял, просто нет ответа. Американская "левая" масс-культура (из недавнего вспомни хотя бы "Аватар") продвигает как раз условных Сноуденов как хороших ребят, и этому тренду несколько десятилетий.

Нахалку шьешь, гражданин начальник!
ну так что, сказать ребятам, чтобы вписывали тебя в расходную ведомость? :)

(no subject)

Date: 2013-07-04 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
(деловито) Кого будут расходовать - деньги или меня? :)

(no subject)

Date: 2013-07-04 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
(понятно, что мозгов не хватило и знания истории догадаться, какого джинна выпускают из бутылки).

Они не дураки и всё прекрасно понимали, но выгода от помощи моджахедам многократно перекрыла убытки. Да что там моджахеды! -- когда было надо, то помогали сталинскому СССРу.

(no subject)

Date: 2013-07-03 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] igor-rewa.livejournal.com
С чисто человеческой точки зрения всё будет зависеть от того, «кто победил». То есть, например, Клаус фон Штауффенберг мог бы рассматриваться и как герой, и как изменник. Вопрос лишь в том, насколько выгодными оказались бы последствия его действий 20 января для рассматривающих.

(no subject)

Date: 2013-07-04 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Не совсем понял, кто кого победил в данном рассматриваемом случае.

(no subject)

Date: 2013-07-03 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
так ситуация становится еще абсурднее: то есть ничего противозаконного не делали, но сообщать об этом (о самом факте, не о деталях) - это государственная измена?

Вам это действительно кажется абсурдом?

(no subject)

Date: 2013-07-03 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] thevlad.myopenid.com (from livejournal.com)
Сноудена гнобят за то, что он приоткрыл "обшивку государственной машины" и показал что на самом деле там внутри, соответственно "картинки" нарисованные сверху (демократия, свободая слова, и т.д.) "перестают действовать".

(no subject)

Date: 2013-07-03 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Интересно, вот как бы относился к моему отцу, антисоветкому вусмерть, если бы он сдал, например, то, что знал. Ну, например, теперь известно, метод в институте слежении за АПЛ. Американские подводники балдели и не могли понять как за ними идут корабли ВМФ СССР. А просто забирали пробы воды и по методу ксеноновому.
Ну, нельзя свою страну продавать, а уж как к отцу подходили странные люди.

Сноуден - пример преступника, кто вначале получил, что ему доверили, а потом "прозрел" и стал сдавать. Герой, конечно...как же. Ни в какой стране не любят предателей. Спасибо, что Путин, не дурак, не дал ему никакого гражданства. Пусть езжает в Венесуэлу.

(no subject)

Date: 2013-07-04 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Если человек сдает то, что потом идет во вред его стране - он, конечно, изменник. Изменник просто по определению, даже если его страна - чОрная-чОрная Империя Зла.

Но значит ли это, что любые "шалости" спецслужб - это благо для страны? И рассказавший про них - тем самым наносит стране вред?

(no subject)

Date: 2013-07-04 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] divov.livejournal.com
Блин, я только сейчас сообразил. Ты [неосознанно] примеряешь судьбу Сноудена на себя, что ли?

(no subject)

Date: 2013-07-04 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Я отказываюсь отвечать на этот вопрос, поскольку ответ может быть использован мне во вред. ;)

(no subject)

Date: 2013-07-05 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Вот на первое - да, конечно.

На второе. Подслушка граждан спецслужбами США обсуждалась ещё во времена Буша. Как это соотносится со свободами и правами личности? Кого слушают, выборочно, понятно и можно ли это делать.

Так что в этом смысле Сноуден открыл секрет Полишинеля. .

(no subject)

Date: 2013-07-03 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] gyrates.livejournal.com
Полагаю, что и за меньшее не то что травили, а и затравливали, просто зона травли не сплошная была и был шанс если не выскользнуть, так хоть панегирик поиметь. Сейчас с этим сложнее.

(no subject)

Date: 2013-07-04 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Да, меня именно это, пожалуй, впечатлило сильнее всего - что в ловушку превратился весь мир целиком.

(no subject)

Date: 2013-07-03 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] igor-rewa.livejournal.com
... стали бы травить всем миром, как загнанное животное?
Ну, вообще-то, для этого мира такое более чем норма…

(no subject)

Date: 2013-07-04 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Норма для частей мира по-отдельности, а вот сейчас мир объединился.

Объединился в травле.

(no subject)

Date: 2013-07-03 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com
Да. Изумительно, как европейцы одной рукой делают оскорблённое лицо, а другой - реверансы в сторону США.

(no subject)

Date: 2013-07-04 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Да-да, тоже проникся. Одной рукой возмущенные ноты строчат, другой - правительственные самолеты сажают.

(no subject)

Date: 2013-07-03 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] angobando.livejournal.com
собственно, сей мир так устроен и всегда был

(no subject)

Date: 2013-07-04 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Но не весь разом.

(no subject)

Date: 2013-07-04 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] angobando.livejournal.com
сейчас мир просто честнее

(no subject)

Date: 2013-07-03 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Не думаю, что наше время какое-то сильно особенно страшное. По сравнению с тем, что у нас происходило, к примеру, в Гражданскую...

(no subject)

Date: 2013-07-04 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
_Локально_ - конечно, бывало и пострашнее, и гораздо пострашнее. Но теперь ловушкой стал весь мир - и деваться больше некуда вообще, дорога в космос тоже предусмотрительно перекрыта.

(no subject)

Date: 2013-07-03 01:31 pm (UTC)
ext_1596743: (к)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Не, КС наступил в 1968 году.

(no subject)

Date: 2013-07-04 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Простите мою серость - я знаю, конечно, про многие события 68 года, но что именно стало, по вашему мнению, ключевым?

(no subject)

Date: 2013-07-04 06:54 am (UTC)
ext_1596743: (к)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Овзросление стада дурно воспитанных молодых людей.

(no subject)

Date: 2013-07-03 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Амагеддон был вчера (с) Олди, Валентинов.

А США, как правило - признавали своих героев (тех же разоблачителей вьетнамской кампании) - лет через десять после начала травли. В отличие от Совка, где и среди академиков - Вавилов а не только Сахаров вспоминается - и простых смертных травили - не на смерть, чествовали - при жизни. Как правило.


ПС. В подвалы Лубянки Сноуден попал с четырьмя современными жёсткими дисками, полными секретных файлов. Насколько известно.
Скопировать - просто. Но он что - мог проверить, что там - только доказательства преступлений, а не легитимная закрытая информация американского государства?
Edited Date: 2013-07-03 10:37 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-07-05 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] freakup.livejournal.com
Потрясающие комменты
а если кто-то закрытую информацию по вечеринкам с шампанским в ОВД Дальнее вытащит--он тоже Изменник Родины?
реально "Наш Сапог Свят", но только в либеральном изводе

(no subject)

Date: 2013-07-05 05:44 pm (UTC)
kontrfors: (Liza1)
From: [personal profile] kontrfors
Плюс много!

(no subject)

Date: 2013-07-05 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Весь мир делает это же самое - оттого все и против раскрытия таких тайн.
Page generated Jan. 12th, 2026 12:48 am
Powered by Dreamwidth Studios