m61: (Default)
[personal profile] m61
Немного о том, чего мы безвозвратно лишаем своих потомков, откладывая космическую экспансию: http://iserp.livejournal.com/40649.html

Почти 20 тысяч кубических мегапарсек жизненного пространства (около 200 галактик, подобной нашей, а также множество галактик иного типа), теряемых ежегодно, - неплохо, да?..

UPD Поступило уточнение - всего 100 мегапарсек. Ну тогда можно расслабиться - потомки богатые, мегапарсеком туда, мегапарсеком сюда...

(no subject)

Date: 2013-03-08 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] pilot-pirks.livejournal.com
Здесь еще также хотелось бы оценить, как далеко наши электромагнитные сигналы смогут улететь, пока не ослабнут до такой степени, что смешаются с шумами.

(no subject)

Date: 2013-03-08 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Как-нибудь можно будет ради интереса посчитать, да. Верхний предел на энергию сигнала известен же (предел Грайзена - Зацепина - Кузьмина).

(no subject)

Date: 2013-03-08 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] iserp.livejournal.com
Погоди, я обсчитался немного (спать хотел): 90 кубических мегапарсек, одну галактику!

(no subject)

Date: 2013-03-08 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Это в корне меняет дело, да. Одной жалкой галактикой ежегодно пожертвовать можно, безусловно. ;)

(no subject)

Date: 2013-03-08 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] shilo-namylin.livejournal.com
А каждая близость с женщиной означает смерть миллионов смерматозоидов!

(no subject)

Date: 2013-03-08 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Откажемся от близости, сохраним сперматозоиды!

(no subject)

Date: 2013-03-08 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] shilo-namylin.livejournal.com
Их ужо не остановить. Вон, сколько бывших по улицам ходит.

(no subject)

Date: 2013-03-10 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
(сурово) Я их породил...

(no subject)

Date: 2013-03-08 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
"Кому ума недоставало?"

Я к тому, что расползтись по миру - "дурное дело". Полезнее обустроить хотя бы то пространство, которое занимаем сейчас. ,-)

(no subject)

Date: 2013-03-08 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com
Полезнее. Но не получится без какой-нибудь большой общей мечты.

(no subject)

Date: 2013-03-08 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Re: "без какой-нибудь большой общей мечты"

Хорошо мечтается, когда сыт, здоров, обут/одет, не подрался с соседом, не поссорился с родными продвинулся в своем образовании. Чтобы было на основе чего мечтать. ;-) Да, еще нужно уметь приходить к согласию не только с близкими, но и с дальними, чтобы мечта была действительно общей.

(no subject)

Date: 2013-03-08 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com
Это всё глупости. В не слишком сытые 50-е мечта о космосе была куда сильнее, чем в сытые нулевые. В Германии, читал, вообще бъют тревогу: молодёжь ничего не хочет. Сытая, одетая, здоровая молодёжь.

(no subject)

Date: 2013-03-08 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Re: В Германии... молодёжь ничего не хочет

Ну вот когда во всех странах, включая какое-нибудь Зимбабве, молодежь "сытая, одетая, здоровая" будет так же "не хотеть", как в Германии, можно будет серьезно обсудить данную проблему.

(no subject)

Date: 2013-03-09 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com
Этот гипотетический случай никогда не наступит, потому что, когда молодёжь ничего не хочет, то через 40 лет в стране ничего не будет. Поэтому когда (и если, конечно) Зимбабве достигнет уровня потребления Германии, в самой Германии он будет уже совсем не "как в Германии".
Впрочем, проверить мою теорию мы уже не сможем. Уровень потребления в той же Германии упадёт неизбежно и ощутимо, что придаст определённую мотивацию молодому населению.

(no subject)

Date: 2013-03-10 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
- Хорошо, хорошо, - сказал Гейгер. - Всем известно, что ты сам по себе. Вернемся к нашим самоубийствам. Ты полагаешь, значит, самоубийства будут, какую бы политику мы не проводили?

- Они будут именно потому, что вы проводите вполне определенную политику! - сказал Изя. - И чем дальше, тем больше, потому что вы отнимаете у людей заботу о хлебе насущном и ничего не даете им взамен. Людям становится тошно и скучно. Поэтому будут самоубийства, наркомания, сексуальные революция, дурацкие бунты из-за выеденного яйца...

(no subject)

Date: 2013-03-11 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com
Кацман там самый понимающий. Впрочем, он и самый поздний там, его годов из 80-х забрали, если не из 90-х.

(no subject)

Date: 2013-03-11 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну, по книжке - из конца 60-х - начала 70-х. Но умен не по годам, да.

(no subject)

Date: 2013-03-11 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com
Чисто по восприятию возраст Кацмана в Городе - лет 40. Поэтому у меня и ощущение, что он из 80-х.

(no subject)

Date: 2013-03-08 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tighphanguir.livejournal.com
Тут есть засада.
Чтобы обустраивать (или хотя бы поддерживать как есть) пространство, которое мы уже занимаем, требуется приток энергии /и материалов/ извне.
Энтропию же не отменяли.
Сейчас кое-как получается за счёт неравномерной засранности Земли.
Когда этот фактор перестанет работать.. - - -
Следовательно, либо отказ от экспансии, либо смерть вида.
/КПД применяемых технологий -- второй вопрос/

(no subject)

Date: 2013-03-08 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Масса Земли 6*10Е24кг. Масса людей 4*10Е11. Материалов на 13 порядков больше, чем потребителей.

Энергии от Солнца приходит в год примерно 4*10Е24Дж. Еды нужно порядка 2*10Е15Дж. То есть 9 порядков запаса есть.

Так что пока смерть вида нам не грозит. ;-) Если сами себе гадить не будем

(no subject)

Date: 2013-03-08 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tighphanguir.livejournal.com
Ну Вы же не всерьёз про массу _всей Земли_. Лучше объёмный слой в верхние несколько км подсчитайте.
Человечество до Проксимы раньше доберётся, чем до мантии родной планетки; и не удивлюсь, если до Плеяд раньше, чем до ядра.

(no subject)

Date: 2013-03-08 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Ну не хотите массу Земли, возьмите массу земной коры: 3*10E22кг. Все равно 11 порядков есть. Мне кажется, хватит. ,-)

(no subject)

Date: 2013-03-08 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com
Я чото подозреваю, что настоящая космическая экспансия на досветовых скоростях не получится. Что не отменяет полезности освоения Солнечной системы.

(no subject)

Date: 2013-03-09 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] abm1968.livejournal.com
"Могут заселить (и даже переделать) всю Вселенную" - она таки конечна?

(no subject)

Date: 2013-03-10 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Вполне возможно, что да (хотя ее размер может быть гораздо-гораздо больше наблюдаемой части)

Но, при этом, она может быть безграничной. Конечной - но безграничной.

(no subject)

Date: 2013-03-11 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] abm1968.livejournal.com
А бесконечность и безграничность - не синонимы?

(no subject)

Date: 2013-03-11 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Нет. Классический пример: двухмерное плоское существо на поверхности воздушного шарика. Этот мир будет для него конечным (ибо он сможет посетить все его точки), но безграничным (ибо нигде в преграду не упрется).

(no subject)

Date: 2013-03-10 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Нынешний уровень технологий даже полёт к Марсу обеспечить не может. Какие уж там галактики.

(no subject)

Date: 2013-03-10 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Вот потому и не может.

(no subject)

Date: 2013-03-11 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Потому что нет условных пряностей, за которыми стоит стремиться. Эпоха Великих географических открытий в этом смысле правильная аналогия.
Page generated Jan. 12th, 2026 04:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios