m61: (Default)
[personal profile] m61
Кстати, та вспышка на Солнце, чьи столь красочные кадры можно увидеть по ссылке в предыдущем постинге, оказала неожиданно очень слабое воздействие на Землю - хотя поток должен был идти практически прямо на нас. И, в качестве одного из предположений, была выдвинута версия, что зарегистрированные возмущения - от какой-то другой, довольно слабенькой вспышки. А поток от этой, мощнейшей, - почему-то несколько задержался в пути.

И кому как, а мне сразу вспомнилась "Далекая Радуга". :)

...Сегодня в институте послали к Земле массу... впрочем, это ты все знаешь. - Патрик помахал перед лицом растопыренными пальцами. - Мы ждали Волну большой мощности, а регистрируется какой-то жиденький фонтанчик. Понимаешь, в чем соль? Жиденький такой фонтанчик... фонтанчик...

(no subject)

Date: 2011-02-20 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bam-77.livejournal.com
свят-свят-свят, гениальные писатели иногда бывают провидцами )

(no subject)

Date: 2011-02-20 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bam-77.livejournal.com
А что значит задержалась? Вспышка на поверхности, удержать частицы, особенно нейтрино нечему.
Раньше-то у нас корреляции между вспышками и активностью частиц наблюдались? Как-то неспокойно за гелиологию или как она там называется )

(no subject)

Date: 2011-02-21 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
Нейтрино ни при чём, они за 8 минут долетают, и, кстати, нейтрино от вспышек ещё никто никогда не регистрировал. Всяческие магнитные бури возникают, когда до Земли добирается вдоль магнитных линий облако плазмы, выброшенное во время вспышки. За время, измеряемое десятками часов.

(no subject)

Date: 2011-02-23 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bam-77.livejournal.com
я не обязательно про магнитные бури,
а теория, что из недр солнца нейтрино могут тысячелетиями выбираться уже отброшена?

(no subject)

Date: 2011-02-23 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Фотоны, фотоны тысячелетиями выбираются. :) А нейтрино - за две-три секунды.

(no subject)

Date: 2011-02-23 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bam-77.livejournal.com
про фотоны - помню, но когда нейтрино не могли досчитаться, что-то похожее придумали, мол наблюдаем провал от какого старого явления

(no subject)

Date: 2011-02-23 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Была такая гипотеза, да - и игра там была именно на том, что фотоны выбираются тысячелетиями, а нейтрино - практически мгновенно. То есть: темп термоядерных реакций в центре Солнца упал (и поток нейтрино это отражает), но на "внешнем виде" Солнца это еще не успело сказаться.

Но с открытием нейтринных осцилляций данная гипотеза потеряла актуальность - ибо теперь всё сходится.

(no subject)

Date: 2011-02-24 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
Даже не слышал про такую :) Тот факт, что сечение нейтрино очень мало, был известен с момента его предсказания в 30-х годах, так что непонятно вообще, как такая теория могла образоваться. Фотон, тот в самом деле из центра до поверхности добирается за миллионы лет (поглощаясь, переизлучаясь и дробясь).

(no subject)

Date: 2011-02-24 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] bam-77.livejournal.com
не слышали? Мы с вами наверно в разных вузах учились. М61 рядом все объясняет в общих мазках по поводу этой теории

(no subject)

Date: 2011-02-24 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
Так он и объясняет (совершенно правильно), что нет такой теории.

(no subject)

Date: 2011-02-24 09:23 am (UTC)

(no subject)

Date: 2011-02-26 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Вы друг друга немного не поняли. :) Теории с задержкой _нейтрино_ действительно никогда не было, Владислав прав. Та теория, которую я тут вкратце пересказал - как раз и оперировала тем фактом, что нейтрино ничто задержать не может (в земных/солнечных условиях, про более "жесткую" обстановку - вопрос отдельный).

То есть: темп реакций в центре Солнца упал, нейтрино тут же "донесли" до нас эту весть - но пока видимых изменений мы не наблюдаем, ибо _фотонам_ нужно много времени, чтобы выбраться наружу.

Но вот потомкам - им придется несладко. :)

(no subject)

Date: 2011-02-23 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну, нейтрино действительно не удержать - однако в смысле влияния на земную обстановку они совершенно не важны. Сложнейшие огромные детекторы строят, чтобы буквально _единичные_ события поймать, что уж о повседневной жизни говорить...

А вот плазма может сложным образом взаимодействовать с разнообразными полями (солнечными, конечно, в первую очередь). И вот тут - возможны нюансы.

(no subject)

Date: 2011-02-23 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] bam-77.livejournal.com
Честно говоря меня глобальные вопросы волнуют. Должен ли измениться поток нейтрино в такой ситуации? Изменился ли? Или он позволяет подправить теории?

(no subject)

Date: 2011-02-23 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Если и изменился - то в совершенно ничтожной степени. Всё-таки, главный источник солнечных нейтрино - термоядерные реакции в центре Солнца.

(no subject)

Date: 2011-02-23 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bam-77.livejournal.com
а что у нас задержалось, адроны? Мне кажется по-любому такие вспышки должны проверять на прочность текущие модели

(no subject)

Date: 2011-02-23 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Плазма задержалась. Протоны, альфа-частицы, более тяжелые ионы.

На самом деле, особо ничего замечательного в этой вспышке не было. Очень мощная она была - лишь на фоне последних нескольких лет (солнечный минимум, однако). В истории зарегистрированы и гораздо более мощные выпышки - в 2003, например.

А уж по сравнению с бурей 1859 года...

(no subject)

Date: 2011-02-24 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] bam-77.livejournal.com
Что было в 1859 году. Как сказалось?

(no subject)

Date: 2011-02-26 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Мощнейшая вспышка на Солнце, сопровождавшаяся огромным корональным выбросом массы, который достиг Земли за рекордные 18 часов и вызвал самую сильную за всю историю наблюдений геомагнитную бурю. Полярные сияния видели даже в тропических широтах, а в Европе и Америке отказала телеграфная связь.

Повторись такая буря сегодня - боюсь, электронной технике не шибко поздоровится. Почитай "Вспышку" Желязны - там это неплохо (хотя, конечно, несколько гиперболизировано) описано.

(no subject)

Date: 2011-02-21 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com
Фонтанчик-фонтанчиком, а жёсткий диск-то мне всё же убило. Причём аж за 3 дня до вспышки!

(no subject)

Date: 2011-02-21 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Это был выброс тахионов!!!

(no subject)

Date: 2011-02-21 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com
И прицельный такой!

(no subject)

Date: 2011-02-23 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Он покончил жизнь самоубийством! В предчувствии и от ужаса.

(no subject)

Date: 2011-02-21 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] zurzmansor.livejournal.com
Не знаю, в четверг-пятницу меня конкретно колбасило.. Хоть я и не метеозависимый ни разу. Я было на облако это списал, но, похоже, не в плазме дело:)

(no subject)

Date: 2011-02-23 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
На самом деле, магнитные бури влияют на человека гораздо меньше, чем считает шибко просвещенное большинство населения. Вот тонкой технике - ей да, бывает тяжеленько приходится. :)

(пыхтит)

Date: 2011-02-21 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com
И как же, мил-человек, вы представляете себе физическую картину задержки в пути пучка протонов?..

(невинно)

Date: 2011-02-23 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Во-первых, мопед не мой. А, во-вторых, так как протоны - частицы, обладающие электрическим зарядом, то с помощью магнитного поля их можно заставить выделывать практически всё, что угодно. Хоть по спирали вращаться.

Так что, теоретически - никакого противоречия физике тут нет. :)
Page generated Jan. 12th, 2026 12:48 am
Powered by Dreamwidth Studios