m61: (Default)
[personal profile] m61
Сижу сейчас, лихорадочно пишу заявку на грант. Вся степень идиотизма в "логике" заполнения форм - неописуема в принципе, я даже не буду приводить примеров, дабы не вызвать нервного смеха (а то и припадка) у незакаленного человека.

Впрочем, нет, один пример приведу - он достаточно безобиден на общем фоне, но, при этом, вполне характерен. Один из пунктов в одной из форм - "Цели и задачи научного исследования". Точнее, пунктов было в прошлом году два - один для краткого изложения, другой - для подробного.

Но бюрократическая мысль не стоит на месте! Теперь пунктов три: краткое изложение целей и задач, подробное изложение целей и, отдельно, - подробное изложение задач. А я-то, наивный, слова "цели" и "задачи" как синонимы раньше использовал...

Вот так и живем, угу. Нанотехнологии, говорите?..

И еще - ссылка в тему: http://snowman-fedya.livejournal.com/385007.html

(no subject)

Date: 2010-01-17 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Не знаю, как сейчас, но в старые времена, работая в школе, я писал планы уроков именно с таким подзаголовком: "Цели и задачи".
Но гранты за это не давали :-(

(no subject)

Date: 2010-01-17 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
"Цели и задачи" - это ладно, это вполне привычно. Но отдельно "цели" и отдельно "задачи" (да в развернутом виде!)...

А дадут или нет грант - это ба-альшой вопрос, который зависит зачастую вовсе даже не от научного уровня соискателя. Так, у грантов Миннауки наибольший (подавляющий) вес имеют пункты "финансирование" и "сроки".

То есть - проси меньше и обещай сделать быстрее, при этом что конкретно ты будешь делать - совершенно неважно. :)

Про остальные "милые" тонкости (отсутствие печати на скрепляющей листы веревочке, например, - автоматический вылет), а также взаимоисключающие параграфы (позволяющие при желании завалить любого - и используемые для отбора "нужных" победителей) - я даже и не говорю. :)

(no subject)

Date: 2010-01-17 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
> при желании завалить любого

Ну так на то и придумана бюрократия!

(no subject)

Date: 2010-01-17 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
О том и речь, ага. :)

(no subject)

Date: 2010-01-17 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Так ведь, наверное, цели это "за мир во всём мире", "за экологичность и толерантность", такие вот общежурналистские подходы. Спросят у фонда: тому ли ваши учёные учат человечество? А фонд им в цифрах: 25% толерантность, 15% демократичность, 65% семейные ценности, что на 5% больше, чем в прошлом году.
:-))

(no subject)

Date: 2010-01-17 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
Ешё в этом жанре белой горячки вспоминается другое творение околонаучных бюрократов: Объект и Предмет диссертации.

" 2.5.3. Цель и задачи исследования
Обычно формулируется одна цель работы и несколько задач, которые необходимо решить для достижения поставленной цели. Не рекомендуется формулировать цель как "Исследование...", "Изучение...", так как эти слова указывают на процесс достижения цели, а не на саму цель.

2.5.4. Объект и предмет исследования
Указывается объект - та часть реального мира, которая познается, исследуется и (или) преобразуется соискателем. Цель и задачи исследования определяют границы предмета исследования, конкретно сформулированного соискателем."

И прочее бла-бла-бла...

(no subject)

Date: 2010-01-17 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] evtushenko.livejournal.com
Это ты просто при социализме не воспитывался. Тогда бы знал, что наша цель - коммунизм, а задача - поскорее и с наименьшими потерями его достичь :)

(no subject)

Date: 2010-01-18 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] divov.livejournal.com
+ 1. Вздыхать о социализме умеет, а простейших его премудростей не постиг. А туда же, "к звездам рвется, сволочь дерзкая и великолепная" (с) Юз.

(no subject)

Date: 2010-01-18 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] v-r-a-n.livejournal.com

Цели - более общее, задачи - более конкретное. Для достижения конкретной цели нужно решить ряд задач. Не синонимы.

(no subject)

Date: 2010-01-18 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com
Действительно разные вещи. Например:
Цель: сытость.
Задачи: найти денег, купить продукты, приготовить из продуктов что-то съедобное, съесть.

(no subject)

Date: 2010-01-18 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com
Это не задачи, это методы достижения цели.

Цели -- что сделать. Задачи -- зачем сделать (что это даст). Я так понимаю.

(no subject)

Date: 2010-01-18 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com
Задача: найти квадратный корень из пяти.
Боевая задача: копать отсюда и до обеда.
Тут вроде вопрос "зачем" не стоит.

(no subject)

Date: 2010-01-18 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
А я в свое время внес заметный вклад в морскую биологию. По моему предложению к наименованию темы гранта "За биоразнообразие океанских креветок" был добавлен восклицательный знак. Прошло.

Офтоп

Date: 2010-01-18 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hroft-shade.livejournal.com
Слухай, а вашу с Громовым книгу переиздали уже?
Или когда?
А то Саша сказал, что первую версию лучше не брать ;))
Вот я и жду второй.

Re: Офтоп

Date: 2010-01-21 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну, я бы не сказал, что первая версия - ужас-ужас-ужас. :) Но кое-какие неточности и опечатки (в том числе и типографские) в переиздании мы действительно поправили (не факт, правда, что не появятся новые :)).

А выпустить обещают где-то в марте. Исполнят или нет - посмотрим. :)

(no subject)

Date: 2010-01-18 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
чем больше бюрократизируется выделение грантов, тем больше возможностей для оставшихся в живых научников выбить грант на что-то полезное. правда, с полным осознанием того, что это полезное никому нафиг не потребуется.

заполнение этих пунктов легко алгоритмизуется по максимуму вероятности прохождения (если исключить сторонние механизмы типа дачи гранта за откат или "своим" людям).

вспомним сказку о тройке.

в своё время мы составляли аналогичные требования по максимум вероятности прохождения заявки на авторское через бюрократическую контору. требования после составления вызвали нервический смех, переходящий в ужас, ибо тогда каждый из нас понимал, что это правда, и что ему так написать никогда не позволит совесть.

правда, совесть уже не мешала пользовать те же приёмы для составления диссертации :-/

(no subject)

Date: 2010-01-19 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] naxellent.livejournal.com
цель: купить велосипед
задача: уехать на дачу

или наоборот?..

(no subject)

Date: 2010-01-20 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arriba.livejournal.com
Мне в свое время на предзащите предмет с объектом поменяли :). А по сути цель должна быть крупнее и значимее, чем задачи. Цель: мир во всем мире. Задача (в рамках продвижения к поставленной цели): уничтожение рогаток к 2020 году.

(no subject)

Date: 2010-02-04 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] halbienxoto.livejournal.com
Цель работы. И Задачи которые необходимо решить для её достижения *)
Page generated Jan. 11th, 2026 11:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios