Кстати...

[m61]

К опять развернувшейся дискуссии вокруг "графомана" Ефремова - цитата. Тоже из титанов.

– Так ведь... – Я замахал руками и защелкал пальцами. – «Песня-то... о Вещем Олеге»... Она ведь напечатана! И сколько раз! Ее поют даже!

– Поют. – Он покивал. – И будут петь. И будут печатать снова и снова.

– Ну, вот! А рецензия моя...

– А рецензию вашу петь не будут. И печатать ее тоже не будут. Никогда. Потому и НКЧТ у нее всего четыре. На прошлые времена и на все будущие. Так она и сгинет никем не читанная.

Comments

[stety.livejournal.com]

Правильно. Ку они хотят. НКЧТ больше 4 они хотят, вот и шумят.

По личному опыту

[kprl--tot.livejournal.com]

Критик должен время от времени демонсуировать какой-нибудь оригинальный трюк, иначе его перестанут замечать :)

[cyberjohn.livejournal.com]

А где такая происходит? Обожаю литературные дискуссии!

[stroke-edge.livejournal.com]

Прекрасно, ящитаю! Совершенно в точку :)

[magic-flute.livejournal.com]

Видимо, современников трогать боятся, хотя среди них графоманов хватает. Могут ведь по лицу получить от современников-то.

[cyberjohn.livejournal.com]

А, всё, нашёл.

[cyberjohn.livejournal.com]

Их три оказалось. о.О

[chilly-67.livejournal.com]

Оценивать ТА по меркам XXI века - занятие бессмысленное. Это всё равно что сейчас оценивать человека в клешах и рубашке с огурцами по критерию моден/немоден.

[divov.livejournal.com]

Не боятся. Получают регулярно.

[divov.livejournal.com]

То, что она написана левой задней ногой даже по меркам 1957 года - не учитываете?

[m61.livejournal.com]

По меркам фантастики 1957 года? Очень хотелось бы услышать про более качественный пример - хотя бы в литературном (самое слабое место ТА, не спорю) отношении. "Аэлиту" просьба в качестве примера не использовать.

И вопрос это не риторический - мне действительно интересно. Вдруг тут какая принципиальная несхожесть во вкусах есть.

А то Василий, например, стал утверждать, что и Злотников пишет лучше Ефремова... С трудом переведя дух, я привел ему один примерчик из Злотникова. Ответа на пример, правда, до сих пор не последовало.

Re: По личному опыту

[m61.livejournal.com]

Так ведь трюк-то - не оригинальный. :) Не в первый уже раз это обсуждение начинается, далеко не в первый. Мне иногда даже кажется, что вопрос о гипотетическом "графоманстве" Ефремова - один из актуальнейших вопросов современной фантастики, критики и литературоведения. Все остальные вопросы, надо понимать, уже успешно решены. :)

[magic-flute.livejournal.com]

Какие отважные! Хотя... Судя по этим нападкам на Ефремова, могут получать по голове и дальше, сотрясение мозга им явно не угрожает.

С другой стороны, тем, кто не жил в советские времена, невозможно представить ту реальность. Никакие рассказы и фильмы не помогут. Такое надо было прожить. Дискуссия про изобилие продуктов в Вашем ЖЖ это хорошо показала.

А с третьей стороны, что-то фантастика тех времён (Беляев, Казанцев, Ефремов опять же) вымученная какая-то.

[divov.livejournal.com]

По меркам текста 1957 года. Хватит фантастику выгораживать.

[m61.livejournal.com]

А что ее выгораживать - в 1957 году фантастики просто не было практически. Не считать же за таковую чудовищное угрёбище "ближнего прицела"...

А "Туманность" не просто фантастика, а - фантастика научная. В НФ же важен как язык, так и идея (hint: это не значит, что язык _совсем_ не важен - тезис, который с "простодушием неописуемым" пытается приписать своим оппонентам Рух). И как раз по "идейной" составляющей с ТА и близко никто не лежал в 57 году - да и сейчас немного примеров найдется. Язык же ТА (да, да, хотелось бы, чтобы он был получше) при всем при том был далеко не настолько ужасен, чтобы перебить все достоинства книги.

P.S. Кстати, языковые изыски без малейшей наполненности мыслью меня тоже оставляют вполне равнодушным.

[vvladimirsky.livejournal.com]

Ну, я знаю многие тексты, у которых по определению "НКЧТ всего четыре". В том числе некоторые книги про чОрные дыры...

[m61.livejournal.com]

Подсказка - цитата была с подвохом. ;) Совершенно явным для читавшего процитированную книгу.

Собственно, приведенная цитата, в сущности, является лишь намеком на другую из той же книги. А подразумеваемая цитата раскрывает и тему Минакова с Робски, и, заодно, тему "некоторых книг про чОрные дыры". :)

[vvladimirsky.livejournal.com]

Я читал обе эти книги, когда они еще не были "включены" -- одну в "Даугаве", другую в "Неве". Так что на незнании классики меня ловить не стоит.

[m61.livejournal.com]

Ну, тогда нужды в приведении подразумеваемой цитаты нет, я полагаю? :)

[vvladimirsky.livejournal.com]

Человек вообще нуждается в крайне ограниченном спектре ощущений...

[chilly-67.livejournal.com]

Учитываю.
Для меня ТА - книга, до определённого момента, представлявшаяся странной. Книга-Рубикон, разделившая отечественную НФ на "до" и "после". Книга-феномен, определившая развитие жанра - хотя бы просто своим существованием. Книга-явление. Но ничего столь слабого (если брать исключительно литературную часть) Ефремов не писал ни до, ни после. "Ученический" роман? Но "На краю Ойкумены" сопоставим по объёму c "Туманностью Андромеды". Графомань? Это что же тогда получается? До ТА - не графомань, после ТА - не графомань, а вот аккурат ТА - графоманская графомань? Не сходится. Банальная гонорарная шабашка, халтурка, слепленная на коленке? Не похоже. Времена не те и сюжет не тот.
Так вот. На мой взгляд, работая над "Туманностью Андромеды", Ефремов попытался найти образ нового человека в новом мире и новых обстоятельствах. Не перенести в будущее современного, близкого нам и понятного человека, а создать нового. Не ковбой, не монтажник-высотник, не пират и не "шестидесятник" в новом мире, а новый человек этот самый мир и построивший.
Придумав зелёное солнце, надо предполагать, что и мир под ним ничуть не будет напоминать наш.
Попытка оказалась не слишком удачной. Согласен. Но так ли много было попыток удачных? А уж на 57-ой год...

[chilly-67.livejournal.com]

Сравнивать же ТА с чем-либо только и исключительно по параметрам качественности текста и вовсе бессмысленно. В ТА за текстом предполагается сверхзадача. Это не хорошо и не плохо. Это иначе.

[ericson1.livejournal.com]

А я чего-то не поняла... Можете мне подсобить;)