m61: (Default)
[personal profile] m61

Тут по новостным каналам прошла информация о возможном открытии девятой планеты Солнечной системы — далеко за орбитой Нептуна. Я, если честно, к подобным сообщениям отношусь несколько скептически — ибо на моей памяти их было уже немало.


Но интересен мне тут другой момент — ведь мы (большинство из нас, по крайней мере) уже жили в мире, где было девять планет. Я имею в виду, конечно, несчастный Плутон. Который поначалу был, наоборот, весьма счастливым — ведь обнаружили его по чистой случайности. Его местоположение определили расчетным образом по аномалиям в движении Нептуна и Урана. Однако дело в том, что Плутон, в силу своей очень малой массы, просто не мог обеспечить этих аномалий — и в расчетном месте он, еще раз повторю, оказался лишь по счастливому совпадению.


Но 24 августа 2006 года он был из планет разжалован. Международный астрономический союз утвердил критерии, которым должно удовлетворять небесное тело для того, чтобы называться планетой — и Плутон этого экзамена не прошел. Не все астрономы приняли это низвержение — особенно, конечно, астрономы американские, по понятной причине. Как я слышал, в одном из штатов статус планеты для Плутона утвержден законодательно(!).


Сам я очень долго тоже не принимал этого решения МАС — и упорно продолжал считать Плутон планетой. Но в последнее время я, если честно, начал колебаться. 


А как считаете вы? :) 


[Poll #2136223]

P.S. Что-то у меня опрос глючит: если зайти в запись, то работает, а так — нет. Если у вас тоже с ним проблемы — можно ответить в комментариях.









(no subject)

Date: 2025-05-03 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] benjamin-vn.livejournal.com

Я за правила. Формально не проходит отбор? Значит не планета. От этого она хуже не стала.

(no subject)

Date: 2025-05-04 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] alexartukov.livejournal.com
Ясен пень является — округлиться сил хватило, что-то вроде атмосферы имеет.

Все остальное — инсинуации!
Edited Date: 2025-05-04 04:28 am (UTC)

(no subject)

Date: 2025-05-04 04:40 am (UTC)

(no subject)

Date: 2025-05-04 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] taurus-ek.livejournal.com
Я и до решения МАС в статусе Плутона сомневался

(no subject)

Date: 2025-05-04 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Я в момент разжалования у келдышевских пытался спрашивать — как соотносятся критерии МАС с критерием КАМ.

(no subject)

Date: 2025-05-05 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] bjglj.livejournal.com
Закон обычно обратной силы не имеет.

(no subject)

Date: 2025-05-05 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] iriska-spb.livejournal.com
МАС, конечно, большой, ему видней, но Плутон жалко, маленького каждый норовит обидеть...
поэтому проголосовала за третий пункт ;о)

(no subject)

Date: 2025-05-06 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] waspagv.livejournal.com

На какие классы делить объекты и по каким критериям — совершенно утилитарный, технический вопрос. Его решение определяется соображениями удобства в данный момент и может быть пересмотрено в будущем. Наделение терминов сакральным смыслом — это не не наука, а религия какая-то.


Поскольку нет никаких физических причин выделять Плутон среди большого количества подобных объектов, то и не надо это делать.

(no subject)

Date: 2025-05-14 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com

Дык назвать можно хоть канделябром, физические свойства от этого никак не изменятся.


А вот что изменится — так это поиск и обработка информации про Плутон. Если она будет храниться в разделе "канделябры", то серьёзные неудобства возникнут.


И эти неудобства (через классификационную близость) можно измерить. Я это сделал и выяснил, что по описательным свойствам (в частности, таким, как наличие атмосферы, собственной геологии, или моделям развития) Плутон *ближе* к планетам, чем к малым телам и кометам:


https://www.microsoft.com/en-us/research/blog/is-pluto-a-planet/

Edited Date: 2025-05-14 07:32 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2025-05-16 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com

Интересное исследование, да. Но тут надо учитывать весь накопленный массив текстов, когда Плутон еще считался планетой — и я бы сказал, что планетой весьма популярной, явно популярнее Нептуна, например. Ну и, плюс — в малые тела и кометы его же никто не списывает, "под него" создали целый новый класс объектов, каковые объекты все тоже гораздо ближе к планетам, чем к малым телам и кометам.

(no subject)

Date: 2025-05-16 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com

Конкретно данное исследование проводилось на материалах с конференции LPSC 2016, где докладываются исключительно новые результаты.


Но в целом да, конечно, надо делать на куда бОльшем корпусе текстов. Только времени нет.

Page generated Jan. 8th, 2026 04:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios