m61: (Default)
[personal profile] m61
Узнал сейчас о существовании так называемых "Писем последней надежды" (Letters of last resort - что точнее, возможно, перевести как "Письма крайней меры"). Это письма, которые каждый премьер-министр Великобритании пишет командирам подводных лодок с ядерным оружием. В них сказано, что надлежит делать в случае ядерного удара по стране.

Тут важно то, что это не типовое письмо - премьер-министр пишет его исходя из _своих собственных_ взглядов. Содержимое письма является тайной - при вступлении в должность нового премьер-министра старое письмо уничтожается без вскрытия.

Тем не менее, содержимое некоторых писем таки стало известно. Так, письмо Маргарет Тэтчер было очень коротким, оно состояло всего из одного слова - Fire!

И тем большим удивлением (и даже потрясением) для меня было узнать, что иногда в письме было сказано - "ответный удар не наносить"...

"Невообразимо редко, но все же наблюдаются у представителей вида Homo sapiens такие экземпляры, ради которых само существование этого многогрешного вида может быть оправдано" (И. Шкловский)

(no subject)

Date: 2021-06-21 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-swandir.livejournal.com
Я глубоко растрогана.

(no subject)

Date: 2021-06-21 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
ак, письмо Маргарет Тэтчер было очень коротким, оно состояло всего из одного слова - Fire!

Как будто она могла написать там что-то иное. Неолибералы, они такие.

(no subject)

Date: 2021-07-13 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
Это единственный вариант для не предателя.

(no subject)

Date: 2021-06-21 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nakamura.livejournal.com
Очень интересно. А откуда утечки-то, неизвестно?

(no subject)

Date: 2021-06-21 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Гордон Браун, Тони Блэр и Джон Мейджор сами про это сказали в интервью. И даже если они соврали - то, в общем, это тоже очень о многом говорит (что врать именно в эту сторону они посчитали более выгодным).

(no subject)

Date: 2021-06-21 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] veldandi.livejournal.com
Похоже на пропагандистскую сказку хищника, который объясняет, почему он гуманно кушает жертв.

Мейджор был премьером при первой войне в Ираке и при гражданской войне в Югославии, в Югославии жертвы 100-150 тысяч человек, не считая беженцев.

Блэр был премьером при вторжении в Ирак и Афганистан.

Браун был премьером при вторжении в Ливию и в Сирию, война идёт десять лет, с 2011-го года.

(no subject)

Date: 2021-06-21 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Саддам захватил Кувейт, югославы устроили гражданскую войну - а виноват в этом "хищник" британский премьер?

(no subject)

Date: 2021-06-21 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bjglj.livejournal.com
Это очень странная история. Не удивлюсь, если существует секретная инструкция этих писем не открывать (или даже уничтожать по получении, заменяя муляжом).

(no subject)

Date: 2021-06-21 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Боюсь, что неправильно вас понял, но неужели по-вашему командир, отдающий приказ "не исполняйте свой долг, дайте врагу нас убивать в одни ворота" - НЕ дурак или преступник?

(no subject)

Date: 2022-04-10 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
таки да. пусть хоть кто-то в этом мире выживет.

это патриоты не куска, а целого.

напоминаю. это действие в ответ на ядерный удар. он снесет полмира. ответ снесет весь мир. никого не останется.

чтобы его не наносили, все должны быть уверены, что обе обезьяны с гранатами их взорвут. тогда первая не станет, потому что точно будет знать, что от этого тоже сдохнет. я, как человек, рад, что в СУПЕРСЕКРЕТНОМ распоряжении (перед прочтением съесть! второй обезьяне не показывать НИКОГДА!!! заставить ее считать себя такой же обезьяной!) кто-то мог придумать вот такую человечью штуку. в смысле, конечно, не в суперсекретном на весь интернет (да, хи-хи), а в том, что у кого-то хватило воображения представить себе, что есть не только обезьяны, но и уже человеки.
Edited Date: 2022-04-11 08:05 am (UTC)

(no subject)

Date: 2021-06-21 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
Мне кажется, это легенда. И вообще-то, единственно возможный ответ на ядерный удар по твоей территории - это fire! До этого просто не должно дойти. Вообще.

(no subject)

Date: 2021-06-22 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
И вообще-то, единственно возможный ответ на ядерный удар по твоей территории - это fire!

А кто сказал, что речь шла об ответном ударе? Это ж страны НАТО вынашивали планы нанесения ядерного удара по СССР и его союзникам, а не СССР изначально хотел разбомбить США с Великобританией.

(no subject)

Date: 2021-06-22 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
Ну по условиям задачи, я так поняла, имелся в виду ответный удар. А вообще да, у нас-то, как я понимаю, никакой удар, кроме защитного, не планируется и планировался никогда...

(no subject)

Date: 2021-07-13 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
Да, да, и сразу верим в ваше миролюбие. Правда после 2014 с таким огромным трудом. Примерно 14 000 причин мешает.

(no subject)

Date: 2022-04-10 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
псс. тормознее. не в смысле — что Вы не правы, а в смысле последствий. и да, я понимаю их. и да, ... а, пох. merdre... держитесь уже там!

(no subject)

Date: 2022-04-10 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
А какие, блядь, варианты?! Держимся...

(no subject)

Date: 2021-07-13 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
Ровно наоборот.

(no subject)

Date: 2021-07-13 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Да у всех такие планы были, думаю. Только советские до сих пор засекречены, а вот американские были сделаны достоянием публики - тот же infamous "Operation Dropshot" и его последователи.

(no subject)

Date: 2021-07-13 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
Но НАТО создана как оборонительная организация, что видно даже в наборе вооружений европейского ТВД. Армия НАТО была хорошо подготовлена к обороне, а не наструплению.

(no subject)

Date: 2021-07-13 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
НАТО не стоит без США рассматривать - а США готовились ко всякой войне, включая упреждающую ядерную. Я же говорю - планы рассекречены, так что всякий может с ними ознакомиться, при желании.

Иное дело, что СССР тоже имел разные планы, я думаю, вовсе не только удара возмездия - но эти планы, я уверен, еще до-о-лго будут top secret.

(no subject)

Date: 2021-07-13 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
Но НАТО не равно США. А так конечно готовились. Я даже уверен что на случай вторжения инопланетян какие то планы есть.

(no subject)

Date: 2021-07-13 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Я бы сказал наоборот - США не равно НАТО, тут от перемены мест операторов итог очень даже меняется. Вторая иракская война гарантирует это.

(no subject)

Date: 2021-07-23 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] pilot-pirks.livejournal.com
Здесь нужно отметить, что в разное время было по разному. В зависимости от уровня развития ракетно-ядерного щита. 50е, 60е, 70е, 80е заметно изменялись. Но при этом где-то со второй половины 70х в СССР он был дико зарегулирован. Мы в первую очередь боялись как случайного пуска так и невозможность ответить. И все делали для исправления именно этой ситуации. Не могу сказать про ядерные крылатые ракеты или авиацию, но именно к РВСН в те годы было отношение как полностью крайней мере. Если дошли до пуска МБР то значит страна уже погибла и гори весь мир огнем. В СССР 70х концепция ответно-встречного удара ушла и развивался ответный. В боеголовки загружены планы по максимальному уничтожению всей инфраструктуры как можно меньшим числом ракет. Так как боялись, что часть ракет будет уничтожены на земле. Плюс не было возможности отменить пуск после старта. Специально так сделали. Если ракета взлетела, то никто ей не помешает. И те кто нажимали на кнопку это знали.

(no subject)

Date: 2022-04-10 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
страна уже погибла и гори весь мир огнем

вот это вот — самая говенная штука! морду делать — да, тактически и стратегически оправданно. вправду — ставить "страну" выше человечества. как-бы противоречие от ставить страну выше человека.

(no subject)

Date: 2021-06-21 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Классическая теория игр, разработанная к началу 60х, показывает, что любой приказ кроме Fire! резко повышает вероятность ядерной войны.

Это нашло отражение даже в фантастике, когда она была научной.
С.Лем, Śledztwo, 1958.
В.Савченко, Новое оружие, 1965.

(no subject)

Date: 2021-06-21 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com
Может, у этой фразы было какое-нибудь изысканное продолжение....

(no subject)

Date: 2025-11-28 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dmytro gavryushenko (from livejournal.com)
Листок с фразой 'Не отвечать!' нес радиоактивный вевел над руинами Ковентри.

(no subject)

Date: 2025-11-28 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Я потом еще поизучал этот вопрос - и, на самом деле, там немножко по-другому акценты были расставлены. Не при ядерном ударе - а при потере связи с высшим руководством, возможно (но не обязательно) по причине ядерного удара.

И - конечно, экипаж подлодки не впадал в депрессию и не совершал коллективное самоубийство, а - подлодка уходила на соединение с силами НАТО (в случае, если не была выбрана опция немедленно наносить ядерный удар). И там уже дальше действовала по обстановке.

(no subject)

Date: 2021-06-22 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] bebayesian.livejournal.com
Ни у кого из потенциальных противников не должно быть сомнения, что в конверте "Fire!". Даже если это не так.

(no subject)

Date: 2021-06-22 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
В них сказано, что надлежит делать в случае ядерного удара по стране.
У меня подозрение что военные и сами знают что делать в этом случае :)

(no subject)

Date: 2021-06-22 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] grattoir.livejournal.com
Спасибо! Красивая история! Такая... ободряющая, что ли.

(no subject)

Date: 2021-07-13 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
"И тем большим удивлением (и даже потрясением) для меня было узнать, что иногда в письме было сказано - "ответный удар не наносить"..."

А это просто преступление, по сути.
Page generated Jan. 12th, 2026 05:26 am
Powered by Dreamwidth Studios