m61: (Default)
[personal profile] m61
"...Уставившиеся на экраны и циферблаты, люди испуганно оглянулись и подскочили к начальнику. Тот, не в силах встать, выговорил:

– Экраны, передние... переключите на инфракрасную... остановите... моторы!

Боразоновые цилиндры погасли одновременно с умолкшей вибрацией корпуса. На правом переднем экране появилась огромная звезда, светившая тусклым красно-коричневым светом. На мгновение все оцепенели, не сводя глаз с громадного диска, возникшего из тьмы прямо перед носом корабля.

– О глупец! – горестно воскликнул Пел Лин. – Я был убежден, что мы около темного облака! А это...

– Железная звезда! – с ужасом воскликнула Ингрид Дитра.

Эрг Hoop, придерживаясь за спинку кресла, встал с пола. Его обычно бледное лицо приняло синеватый оттенок, но глаза загорелись всегдашним острым огнем.

– Да, это железная звезда, – медленно сказал он, – ужас астролетчиков!"

Думаю, все узнали эти строки из знаменитого романа "Туманность Андромеды" замечательного ученого, писателя и философа Ивана Ефремова. Помню, как зачитывался я им в детстве, как холодел от ужаса и восторга, представляя себя на месте экипажа "Тантры", попавшего в западню железной звезды... Что ж, теперь я знаю, что на самом деле таких звезд во Вселенной нет, и быть не может. Но будущим астролетчикам (а я верю, что рано или поздно они все-таки поведут свои корабли к звездам) расслабляться, конечно же, не стоит – ведь их ждет и много других опасностей.



Например, черные дыры. Одиночную черную дыру обнаружить довольно трудно – нет излучения падающего на нее газа, а интенсивность излучения Хокинга (за счет медленного "испарения") у черной дыры звездной массы слишком мала. Но вот последствия слишком близкого с ней знакомства могут быть крайне неприятными.
Первый рисунок как раз и иллюстрирует такие последствия для одной неосторожной звезды. Приливными силами (по природе своей теми же самыми, что поднимают волну в земных морях и океанах – но, конечно, гораздо более мощными) несчастную звезду разорвало на части.
Кстати, хотя это не фотография, а рисунок, к тому же – несколько упрощенный (отсутствует эффект гравитационного линзирования в поле черной дыры), основан он на реальных событиях. Именно так поступила центральная сверхмассивная черная дыра в галактике RX J1242-11 с неведомой нам звездой, результатом чего явилась ярчайшая рентгеновская вспышка, зафиксированная космическим телескопами Chandra и XMM/Newton.
Вообще, плотность звезд в центрах галактик весьма велика, так что сверхмассивной черной дыре (при ее наличии) есть где поохотиться. Предполагается, что именно этим объясняется очень высокая яркость ядра сейфертовской галактики NGC 7742, изображение которой можно увидеть на второй фотографии.
И, наконец, на последней фотографии можно посмотреть на одну из моделей аккреционного диска, который образуют падающие на черную дыру пыль и газ (в том числе – из разорванных на части звезд).

Неосторожная звезда



Космическая топка



Прощальный хоровод



(no subject)

Date: 2004-07-22 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lopuhov-dmitry.livejournal.com
> Что ж, теперь я знаю, что на самом деле таких звезд во Вселенной нет, и быть не может.

Осмелюсь предположить, что для форм жизни, размером в несколько десятков раз уступающих человеку, в роли такого тела гипотетически может выступить нейтронная звезда. Нет?

Да

Date: 2004-07-23 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Есть даже еще лучший кандидат - остывший белый карлик (если пока не принимать во внимание время его остывания ;)), бывший ядром массивной звезды, эволюция которой дошла до элементов "железного пика".

Но, все же, такой железной звезды, как в романе, не получится (если мы рассматриваем людей, а не гипотетические формы разумной жизни ;)) - масса слишком мала. Уж тебе-то, я думаю, не надо рассказывать про пределы Чандрасекара и Оппенгеймера-Волкова. :)

P.S. Не возражаешь, если мы на "ты" перейдем? :)

Re: Да

Date: 2004-07-24 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] skeptikos.livejournal.com
>"Уж тебе-то, я думаю, не надо рассказывать про пределы Чандрасекара и Оппенгеймера-Волкова."

Ему не надо. Мне надо.

Re: Да

Date: 2004-07-27 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Если совсем кратко, то предел Чандрасекара (по имени впервые вычислившего его американского астрофизика индийского происхождения Субраманьяна Чандрасекара) - это максимальная масса белая карлика, при которой давление вырожденного электронного газа еще может противостоять силам гравитации. В зависимости от химсостава составляет примерно 1.38-1.44 масс Солнца. При превышении его начинается сжатие с последующей нейтронизацией вещества (электроны "вдавливаются" в протоны). Если давление получившегося нейтронного газа останавливает коллапс - образуется нейтронная звезда, если нет - черная дыра. Соответственно, предел Оппенгеймера-Волкова - предельная масса нейтронной звезды, при которой давление нейтронного газа еще способно на подобный подвиг. ;) Так как условия и уравнение состояния внутри нейтронной звезды пока еще точно не известны, предел этот колеблется (в зависимости от предположений) от 2 до 3 масс Солнца.

Re: Да

Date: 2004-07-25 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] lopuhov-dmitry.livejournal.com
> P.S. Не возражаешь, если мы на "ты" перейдем? :)

Не возражаю, конечно.

Камрад Звездочет, у тебя мыльница осталась старая? Пан Прохор, наконец-то, завершил переезд "Марсианских Хроник", и давно обещанный конкурс с темой от <вырезано> скоро стартует. Если ты все еще не против пожюрить, то скину тебе на мыло всю сопутствующую информацию. :)

Мыльница старая

Date: 2004-07-26 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
А пожурить... Когда примерно намечается? А то, может быть, просто физически не получится. И сколько рассказов предполагается? Штук двести я, пожалуй, все же не потяну. ;) Хотя - взялся за гуж...

Оффтопик:

Date: 2004-07-22 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lopuhov-dmitry.livejournal.com
Оффтопик: Уже жду вашего комментария к опровержению Хоукингом парадокса Хоукинга. :)

Не везет Стивену, черт побери. Торну проиграл подписку на "Пентхауз", теперь - энциклопедию. ^__^

8))) Да...

Date: 2004-07-23 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_starfox_/
Это интересный поворот 8)
Я тут как раз вчера перечитывал книжку про общую и частную теорию относительности применительно к космосу. Книжка старая - конец 70х, там фотка есть Хоукинга молодого. Уже тогда он был выдающимся ученым. Умный, все-таки, мужик...

Re: 8))) Да...

Date: 2004-07-23 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Умный, даже очень. Но я бы с ним местами не поменялся. Я разговаривал с ним однажды...

Re: 8))) Да...

Date: 2004-07-26 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_starfox_/
По английски?
Ну ты крут 8))
Как ему живется-то, вероятно, жутко трудно...

Re: 8))) Да...

Date: 2004-07-27 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну не по-русски же. ;) Впрочем, если честно, на ангельском я говорю довольно (даже весьма) плохо, все-таки практики маловато. Вот читаю свободно, это да.

А живется ему, я думаю, весьма несладко. Ведь единственное, что у него действует - пальцы на левой руке. Ими он и управляет компьютером с синтезатором голоса. Так что лекции Хокинга производят достаточно неизгладимое впечатление - просто голос с неба какой-то. ;) Да и ответа на вопрос ждать долговато - пока он его наберет...

Хех...

Date: 2004-07-28 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_starfox_/
Это ты на конференции какой-то был, да?

Завидно, много бы отдал, чтоб тоже там поприсутствовать...

Re: Хех...

Date: 2004-07-29 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Да, в Кэмбридже, в 1999 году.

А что завидно... Знаешь, если честно, я тебе тоже в чем-то завидую. И это не шутка. :)

Re: Оффтопик:

Date: 2004-07-23 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Пока комментировать нечего. Стивен выступил в среду, конференция заканчивается сегодня. Так что пока ни текста доклада, ни статьи в общем пользовании нет, а прежде, чем комментировать, надо знать все тонкости. Пока наблюдается всеобщее некоторое недоумение. Ведь это же действительно разворот на 180 градусов. Получается, что потери когерентности при гравитационном коллапсе не происходит? То есть горизонт событий (по крайней мере - "классический") тоже не образуется? Хм... А информация? Излучение Хокинга вдобавок и информацию переносит? Ведь то, что остается в конце эволюции черной дыры (что бы это ни было) всего накопленного объема информации содержать явно не может...

В общем, вопросов много, а ответов пока нет. Подождем...
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2004-07-23 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Есть. Но она - из немного другой оперы. :) Кстати, хотя мы можем наблюдать не только электромагнитное излучение, уж железные-то звезды явно его излучают (пусть и не в видимом, а в инфракрасном диапазоне). И от нас они бы не скрылись. ;) Увы, _такие_ железные звезды, как в "Туманности Андромеды" существовать, все же, не могут.

Вообще-то, рисунки, которые я размещаю, весьма близки к тому, как эти астрономические объекты выглядели бы с точки зрения наших современных представлений. А как они выглядят на самом деле - мы, увы, узнаем еще не скоро.
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2004-07-27 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну, например, сейчас строятся детекторы для приема гравитационных волн. Ведутся наблюдения также космических лучей - частиц сверхвысокой энергии. Предполагается, что причиной их появления являются некие грандиозные космические катаклизмы - например, взрывы гиперновых. Влетая в атмосферу Земли, эти частицы порождают атмосферные ливни вторичных частиц, а также черенковское излучение. Сейчас уже существуют (и строятся много новых) целые сети черенковских телескопов для наблюдения этих вторичных эффектов.

А нейтрино несут колоссальное количество информации о Вселенной, к тому же - на них не влияет эффект Грезина-Зацепина-Кузьмина (GZK). Да, конечно, нейтрино - самая неуловимая частица, именно поэтому следующее поколение детекторов будет иметь уже объем, достигающий кубического километра (например, проект IceCube в Антарктиде).

P.S. Кстати, наблюдая поведение атмосферных ливней, можно получить выводы, касающиеся наличия у нашего мира дополнительных пространственных измерений. Но это уже отдельная (и довольно сложная) тема. :)
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2004-07-29 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Нет, что вы. :) Отвечать на вопросы для меня - удовольствие. :) К сожалению, не всегда получается это делать оперативно.

Эффект GZK заключается в том, что когда протон сверхвысокой энергии (больше 5*10^19 эрг) сталкивается с фотоном реликтового излучения, заполняющего всю Вселенную, суммарной энергии столкновения достаточно для рождения пи-мезона (пиона). Таким образом, спектр энергий космических лучей оказывается обрезанным на масштабе 5*10^19 - 10^20 эрг. Если учесть сечение реакции, то получится, что все высокоэнергичные космические лучи должны рождаться в сфере радиусом 50 Мпк, что составляет очень небольшую долю наблюдаемой Вселенной.

Что же касается дополнительных измерений, то в данном случае речь идет о масштабах гораздо больших планковских. Характерный размер этих измерений составляет порядка миллиметра. Это довольно свежая и перспективная теория "бранов" (branes - от слова "мембраны"). Так вот, если данная теория справедлива, то эффекты квантовой гравитации должны проявляться на масштабах энергий значительно меньших планковской. И, так как энергия космических лучей очень велика, то в этом случае возможно рождение в атмосферных ливнях мини черных дыр. Сие рождение определенным образом изменяет характере ливня, что потенциально и позволит сделать заключения о наличии дополнительных измерений.

(no subject)

Date: 2004-07-22 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Интересно, а если бы звезда действительно была из железа, каково бы было у нее магнитное поле? И было бы оно сильнее, чем гравитационное?

(no subject)

Date: 2004-07-23 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Чтобы магнитное поле было сильнее гравитационного - много доблести не надо (вообще-то, гравитация - самое слабое из фундаментальных взаимодействий). Например, пульсары обладают весьма мощным магнитным полем, так что падение аккрецирующего вещества на них возможно только в районе магнитных полюсов. Собственно, именно этим феномен пульсаров и объясняется.

(no subject)

Date: 2004-07-23 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Как помнится, гравитационное еще и убывает быстрее? А вот как насчет рельной силы притяжения магнитного поля железной звезды и поля гравитационного на средне-близких расстояниях типа нескольких а.е. ?

(no subject)

Date: 2004-07-23 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Нет, тут тебе помнится неправильно. Даже в случае дипольного магнитного поля его напряженность падает как третья степень расстояния. И почему - притяжение? Вообще-то, движение происходит вдоль силовых линий. Но посчитать можно попробовать, только уже не сегодня, ага?

(no subject)

Date: 2004-07-23 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
*задумался*

(no subject)

Date: 2004-07-22 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bvi.livejournal.com
Вот замечательные у меня френды, ничего не скажешь. Только один картинки про чёрные дыры показал, другой - О`Cанчес - тут же о новой сенсации от Хокинга сообщил, да ещё и своим видением на эту проблему поделился. Молодцы!!!

Спасибо

Date: 2004-07-23 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Да, вот это будет (если, конечно, Стивен нигде не ошибся) настоящая сенсация. Не то, что "Вселенная, имеющая форму футбольного мяча", блин. Только вот смысла поста О'Санчеса я, если не честно, не понял. Он что, пытается, так сказать, разделить приоритет с Хокингом? На том основании, что в своей книжке поставил под сомнение теорию черных дыр? Хм... Таких утверждений мне встречалось очень и очень много, причем явно задолго до О'Санчеса. Осмелюсь даже предположить, что большого ума для них вовсе не требуется. Ведь мало сказать о проблеме, надо еще и объяснить "что" не так и "почему". А вот с этим у О'Санчеса как-то не очень ладно, по-моему, вышло. Как-то, э-э-э, больно невнятно...

Re: Спасибо

Date: 2004-07-23 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bvi.livejournal.com
Ну, от писателя-фантаста как бы и нельзя требовать научного обоснования. А направление идеи именно то - о большой плотности этого объекта. Не о приоретете, насколько я понимаю, речь. Просто приятно человеку, что сам думает сходно. И это хорошо.

Re: Спасибо

Date: 2004-07-23 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Да я, собственно, не возражаю. :) Хорошо, когда человеку приятно. :) Правда, идея Хокинга (если все-таки она правильная) относится не совсем к плотности... скорее даже - совсем не к плотности. Но тут немного сложно объяснить... Нет, я могу, конечно, дать ссылку на абстракт Хокинга с дублинской конференции, но, боюсь, это будет смахивать на утонченное издевательство (мне и самому-то сей абстракт напоминает студенческую байку из серии "легко видеть" ;)). Подождем полной версии доклада, а лучше - статьи, ладно? :)

Re: Спасибо

Date: 2004-07-23 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bvi.livejournal.com
Подождём, конечно. И с удовольствием познакомимся в Вашем изложении.

(no subject)

Date: 2004-07-23 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] true-charis.livejournal.com
За фото и рассказ спасибо:)
Но большее спасибо - что напомнили любимую мою с детства книжку:)

(no subject)

Date: 2004-07-23 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Если честно, мне и самому захотелось ее перечитать. :)

(no subject)

Date: 2004-07-23 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] lubastic.livejournal.com
Все в мире построено на принципе "сильное сожрет слабого"...

(no subject)

Date: 2004-07-23 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
К сожалению, это действительно так. Особенно печально, что в человеческом сообществе этот закон тоже является доминирующим.

(no subject)

Date: 2004-07-23 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_starfox_/
Спасибо за картинки и статью! Я вот хочу в рассказе изобразить серую дыру - больно она мне понравилась. 8))))
Я это... Спросить вот чего хотел. Вчера как раз книгу перечитывал старую про черные, серые, белые дыры и т.п. Хотел найти что-нить дельное про антигравитацию, антигравитон хоть какой-нить самый завалящий - так и не нашел. Книжка, правда, старая...
Сейчас вообще есть какие-нибудь работы в этом направлении? Может есть объекты какие астрономические с антигравитацией?

А как же!

Date: 2004-07-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Вся наша Вселенная - устроит? ;) Тут все дело в том, что лямбда-член (космологическая постоянная, она же "темная энергия") обладает уравнением состояния, позволяющим ему выступать в роли "эффективной" антигравитации (хотя на самом деле, конечно, антигравитацией он не является). А так как в современной Вселенной его доля является доминирующей, то Вселенная сейчас расширяется с ускорением, причем ускорение это будет нарастать (плотность материи падает, а лямбда-члена - остается постоянной). Это один из самых ярких результатов последних лет.

Правда, сия "антигравитация" проявляет себя только на космологических расстояниях.

P.S. А под "серой дырой" ты что подразумеваешь?

(no subject)

Date: 2004-07-26 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_starfox_/
8)))))
Ну книжка старая была, может там и опровергнутые давным-давно теории...
Ну, там белой дырой называлося объект, вываливающий в космос вещество (предположительно у нас такой объект в центре галактики находится), а серой дырой называлась такая разновидность белой, когда выходящее из-под горизонта событий вещество (предположительно из другой вселенной) после под притяженем обекта снова уходит под горизонт событий. Типа протуберанцев таких, как я понял.

Угу, понял...

Date: 2004-07-27 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Фокусы с диаграммой Пенроуза, ага. Вот эта область отвечает черной дыре, эта - белой, а вот эта вот - "серой". Увы, далеко не каждая формула (и не каждая область на диаграмме) имеет физический смысл. Так что белые дыры, например, оказались крайне неустойчивыми - даже единичный квант света способен их разрушить. А уж серые и подавно - не более, чем математический трюк.

8)))

Date: 2004-07-28 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_starfox_/
Так я и думал. На диаграмме уж больно все это красиво выглядело! 8)))
Вселенная 1, вселенная 2, сингулярность...
Значиться, нет ничего такого?

Вопрос

Date: 2004-07-23 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] sysprg.livejournal.com
Кстати, а чем белый карлик не подходит на роль железной звезды? Он состоит в основном из железа (+ кислород, углерод, никель) и предположительно обладает огромным магнитным полем. Ну, разве что, температура у него уж очень велика для того, чтобы он светился красным – но, может быть, он остыл? Image

Ответ

Date: 2004-07-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Массой он не подходит (на роль железной звезды из книжки). Предельная масса белого карлика - 1.4 массы Солнца (так называемый предел Чандрасекара). Ну, и время остыывания - 10 миллиардов лет. А во всем остальном - действительно, отличный кандидат. :)

" - Почему же она железная?
- На всех, какие сейчас изучены, в спектре и составе много железа. Поэтому если звезда велика, то ее масса и поле тяготения огромны. Боюсь, что мы встретились именно с такой..."

Re: Ответ

Date: 2004-07-23 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sysprg.livejournal.com
ну так я же не зря смайлик поставил :)

Требуется ИНФА

Date: 2004-07-29 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-renegad.livejournal.com
Если это возможно , хотелось бы знать протяженность одного года на разных планетах нашей солнечной системы (желательно в земном исчислении ) Например на Меркурии , Венере , Марсе и Сатурне. Очень надеюсь на скорый ответ т.к. мне это действительно нужно знать.. Заранее СПАСИБО....

Re: Требуется ИНФА

Date: 2004-07-29 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Меркурий: 87,97 земных суток.
Венера: 224,7 суток.
Марс: 687 суток.
Юпитер: 12 земных лет.
Сатурн: 29 лет.
Уран: 84 года.
Нептун: 164 года.
Плутон: 248 лет.

Надеюсь, что помог. :)

Re: Требуется ИНФА

Date: 2004-07-30 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] ex-renegad.livejournal.com
Безмерно благодарен....Я дико извиняюсь за ещё один нескромный вопрос....За какой промежуток времени наша солнечная система делает полный круг вокруг галактитки ???
Мне хотелось бы понять скорость её перемещения по ней...

Также заранее благодарен....

Re: Требуется ИНФА

Date: 2004-07-30 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Период обращения Солнца вокруг центра Галактики (также называемый галактическим годом) - порядка 223 миллионов лет. Скорость обращения Солнца - около 220 км/c

Все вышеприведенные величины имеют точность порядка 10%.

Re: Требуется ИНФА

Date: 2004-08-01 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] ex-renegad.livejournal.com
Огромное СПАСИБО !!! За Ваше потраченное время...
Page generated Jan. 13th, 2026 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios