m61 | Quos Deus perdere vult, prius dementat

"Дуракам закон не ПСН" (с)

From:

maksina.livejournal.com

Шедевр :)

From:

Воевать с памятниками глупо, но когда-нибудь схлынет и эта волна, как схлынули предыдущие (http://zyalt.livejournal.com/721632.html). Насилие порождает насилие.

From:

Главное - всё очень своевременно, да. Именно сейчас, именно в городе, где, насколько я понимаю, живут люди с очень разными взглядами - непременно надо было дать карт бланш радикальным националистам.

А то на нашей стройке что-то очень давно не было несчастных случаев, люди соскучились...

но когда-нибудь схлынет и эта волна, как схлынули предыдущие.

Эмм... Вы уверены, что хотите, чтобы эта волна схлынула, забрав с собой столько же, сколько ТЕ волны?

From:

Игорь Черниенко (from livejournal.com)

А разве радикальным националистам карт-бланш не был дан изначально и повсеместно?

From:

Нет, это чуть ли не первый случай, для которого у меня не получается придумать иных объяснений.

From:

Саша, это опять первый раз?? :))))))

From:

Не совсем понял твой вопрос, Вадим. Это отголосок какого-то разговора?

From:

Ну, почти. Скорее отголосок твоего мнения, что переворот на Украине не носит националистического характера. Ну и "первый случай" порадовал, что уж там. 8))

From:

Мое мнение не изменилось. А что касается "первого случая" - то _полная_ моя фраза выглядит так: "первый случай, для которого у меня не получается придумать иных объяснений".

From:

Саш, в контексте дискуссии ты отвечал на вопрос: "А разве им не дан был карт-бланш изначально?". Впрочем, способности людей находить всему нужные им объяснения предела не имеют, я уже в курсе. 8))

Мне просто любопытно, Саш, как, например, ты себе объясняешь тот простой факт, что за все время Майдана со сцены НИ РАЗУ не звучало выступление на русском языке. При русскоязычной, большей частью, аудитории. Я понимаю, что это ни разу не свидетельствует о националистическом характере выступлений, но как-то ты же должен себе это объяснять. 8))

From:

Да, это так. Только вот "нужда" - у каждого своя. Есть и такие, кому "нужно", чтобы на Украине были "фашисты, фашисты, кругом одни фашисты".

А этот факт действительно имел место? А как в него вписывается тот же Аваков - которые, вроде бы, всегда говорит и пишет по-русски?

From:

Ты знаешь, Саша, я как раз фашистов под кроватью не искал - считал происходящее на Украине националистическим, но не нацистским переворотом. Но вот в последнее время я как раз начал менять свое мнение - и свастика на постаменте в Харькове этому сильно способствовала. Ничего не стоит на месте, и радикализация идет с обеих сторон.

Факт действительно имел место - я не один день подряд смотрел прямой стрим. И Аваков, бай зе вей, даже если забыть о разнице между соцсетями и трибуной, даже в ФБ в те дни больше писал на украинском, чем на русском, можешь отмотать.

Да, потом, после начавшейся "русской весны" в испугавшемся националистов Юго-Востоке, националистический характер быстро был свернут, и в свою очередь испугавшиеся лидеры переворота быстро перешли на родной русский язык, даже Ляшко на камеру "собачьей мовой" оскоромился. Правда, в обращении к россиянам. 8))

From:

Факт действительно имел место
Кажется, вы ошибаетесь. Например, вот (http://nr2.com.ua/video/klichko-vpervye-vystupil-na-russkom-jazyke-so-stseny-majdana-video-59049.html). Ну, и любой, знакомый с азами поиска, легко может нарыть в гугле на строку "Выступление на майдане на русском": речи Тимошенко, Саакашвили, etc. Я не утверждаю, что националистическая компонента в движении отсутствует, ее там хватает, но не только ее. А ваш "факт" напоминает предложение евреям внятно объяснить общественности, зачем они все-таки пьют кровь христианских младенцев.

From:

Прекрасное у вас получилось опровержение. :)) Я оценил. Спасибо. Саша, по счастью, умный человек, поэтому, думаю, оценит ваши труды по подтверждению моего тезиса. Отдельное спасибо - за Тимошенко с Саакашвили.

From:

Не стоит благодарности, трудов не было никаких, я ленив и не могу похвастаться, что "не один день подряд смотрел прямой стрим". А что вас там так позабавило? Слова Кличко, что "не имеет разницы, какая у тебя национальность, в какую Церковь ты ходишь, на каком языке ты говоришь" - обнаружили там скрытый нацистский подтекст?

From:

Вы забыли добавить, что слова были сказаны журналисту, а на Майдане оратор таки вынужден был перейти на украинский. :)

From:

Он - политик, если бы было так выгодно выглядеть нацистом, он бы и журналисту не стал этого говорить. То есть, вас объем не устраивает? Ну вот другое видео с выступлением Паши Мамедова (http://www.pashailisuyskiy.com/vystuplenie-pashi-mamedova-ilisujskogo-na-majdane/), вот про Дмитрия Ковальчука (http://euromaidanlive.net/maidans/id/dmitrij-kovalchuk-vystupil-na-majdane-v-kieve-na-russkom-jazyke-i-ostalsja-zhiv-343271/), его тоже никто не травил перцовым газом. Я же дал вам строку поиска, чего еще надо? Сейчас и ребенок способен воспользоваться поисковиком, так и обслужите себя сами, пожалуйста. Это же не я, а вы сутками изнемогали в тщетных попытках услышать с майдана русскую речь. Я всю эту лабуду большей частью вообще не слушал.

From:

f-nor.livejournal.com

А если не придумывать объяснения для остальных случаев, а воспользоваться наследием тов. Оккама?

From:

Бритву Оккама еще надо заслужить. Обычно хватает и бритвы Хэнлона.

From:

Игорь Черниенко (from livejournal.com)

Да как бы давно на эту тему говорят
http://www.bbc.com/news/world-europe-27173857
http://www.bbc.com/news/magazine-20824693

From:

Скажите, а есть ли для вас разница между кванторами существования и кванторами всеобщности? А то в спорах их очень часто путают.

From:

Игорь Черниенко (from livejournal.com)

Конечно есть. И раз такое дело, запишу вопрос в соответствующей нотации: ∃ представители украинской власти потворствуют фокусам радикалов, или ∀? А еще можно порассуждать о лимитирующих стадиях и поглощающих состояниях :0)

From:

Согласен с вами, но там смотрят на вещи иначе - в городах, где свободно кричали "Россия, приди!" появились неразговорчивые вооруженные люди, и все споры сошли на нет, а в городах, где это грубо пресекли, такого не произошло. Трудно их судить, там война совсем рядом.

Вы уверены, что хотите, чтобы эта волна схлынула, забрав с собой столько же

Уверен, что не хочу, но пока счет увеличивается каждые сутки.

Edited Date: 2014-09-29 01:30 am (UTC)

From:

А мне кажется, что война рождается в том числе и из таких вот действий. Ведь, несмотря на безусловное участие России, в основе своей это все-таки гражданская война. И людей с иной точкой зрения можно задавить силой, конечно - но без решения сути конфликта как бы "силовой" вариант не оказался аналогом перекрытия спускового клапана в паровом котле.

Да, временно это поможет. Временно...

P.S. К России и развернувшейся в ней борьбе с пресловутой "пятой колонной" это всё тоже относится, конечно. В полной мере.

From:

В России, как мне кажется и как я надеюсь, эта борьба, все-таки, не будет кровавой. Большинство еще помнит практичное правило советского времени, живи - не высовывайся и знай кому что говорить. Что до Украины, большинство считает, что без участия России не было бы никакой гражданской войны, и тысячи людей остались бы живы. Я тоже склонен так думать. И людей с иной точкой зрения сначала колотили дубинками в Киеве, потом в них стреляли, потом их задавили в Крыму, потом в Донецке и Луганске. Насилие, увы, катализатор радикализации, но радикалы на выборах взяли до смешного мало. В общем, все непросто.

From:

Боюсь, вы совершаете достаточно распространенную ошибку - смотрите на смешные проценты Яроша и Тягнибока, но не учитываете совсем даже не смешные проценты Ляшко.

From:

уж хохлам любить коммуняку совсем не за что
это только русские рабы любят своих начальников до упора

From:

"Рядовой Сидоров, о чем вы думаете, глядя на этот кирпич?" (с)

From:

From:

У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием предъявил. Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю.

From:

вы даже мимо цитат мажете, а беретесь судить о свободной нации, свергающей истуканов
процитируйте лучше вчерашнего кашина про позу собаки, будет актуальнее

From:

Вижу, намека вы не поняли. Тогда я прямым текстом повторю один раз уже вам сказанное (но это уже будет самый последний раз): или вы резко сбавляете тон и начинаете тщательнее выбирать лексику - или мы с вами навсегда прощаемся. Verstehen?

From:

ой сколько драмы
прощайте, прощайте уже

From:

И вам не хворать.

From:

scholar-vit.livejournal.com

Хммм. Я запомню эту Вашу цитату и контекст, в котором Вы ее привели.

From: