(с недоумением)

[m61]

Не раз (да что там - не один десяток, если не сотен раз) встречал на просторах Сети логическую конструкцию следующего вида: "Украинцы - это не нация, а украинский язык - диалект русского. Следовательно, Украина должна перестать выпендриваться и обязана снова присоединиться к России". И всякий раз такая вот "логика" вводила меня в полный ступор, если честно.

Сам я, разумеется, вовсе не считаю украинский язык диалектом русского и, конечно же, безо всяких вопросов признаю украинцев нацией. Но даже если предположить, что первая часть вышепроцитированной конструкции истинна... да что там, даже если представить, что на Украине живут одни русские, и все говорят на чистейшем русском языке (с "аканьем" или "оканьем" - по вкусу) - то как, как из этого следует беспрекословная необходимость присоединения?

Или я чего-то сильно не понимаю, или чья-то логика, все-таки, "совершенно отлична от земной" (с)

Comments

[new-mikha.livejournal.com]

Хм, первую часть видел, конечно, а вот связку "Следовательно..." я что-то не припомню.

[kprl--tot.livejournal.com]

Именно так.

ПС. Саша, ты троллишь?

[m61.livejournal.com]

Нет, не троллю. Я видел, конечно, не дословно точно такие слова - а именно _тип_ "логической" конструкции. В первой части которой рассказывалось про "диалекты", а во второй - постулировалась безусловная необходимость присоединения/объединения.

Да, связка "следовательно" была опциональна - но логика такого типа прослеживалась вполне отчетливо.

[m61.livejournal.com]

http://m61.livejournal.com/120004.html?thread=2130372#t2130372

[efanow.livejournal.com]

Общался с филологами-языковедами. ПО их мнению первая часть правильней звучала так: русский и украинский - два диалекта одного языка. восточно-славянского. Так что надо говорить не о присоединении, а об объединении. что и было в СССР.

[f-nor.livejournal.com]

Присоединить ЭТО к России??





Да, ни за что на свете. Прежде они должны как минимум отбросить свое безумие и снести фашиствующую элиту. После этого можно будет что-то обсуждать.

[jr0.livejournal.com]

Ну, второй сюжет, по крайней мере, - пропагандистская агитка. Вы распространяете ложь.

[http://users.livejournal.com/___lin___/]

Логика ещё проще - это были наши территории - купленные кровью предков. Мы с них ушли, отступили. От Аляски до Германии (а то и Франции). Вернуть их - справедливость. А учитывая, сколько гадостей наделал нам "западный мир" ("помощ" в развале СССР, например) - можно "вернуть" и больше - мне нравятся Гаваи :-)

А языки и мнения "безядерных" народов мало кого интересуют.

"Боевая гвардия тяжёлыми шагами
Идёт, сметая крепости, с огнём в очах,
Сверкая боевыми орденами,
Как капли свежей крови сверкают на мечах!"

[pharmazevt.livejournal.com]

Если так, что же Россия 23 года уверяла Украину, что территории точно украинские, подписывала и ратифицировала договоры о границе, о дружбе, сотрудничестве и партнерстве; выходит, что Россия 23 года бесстыдно врала?

[angobando.livejournal.com]

обожаю диванных воинов)

[m61.livejournal.com]

(усмехнувшись) Что-то мне подсказывает, что мечтающие о "справедливости" вовсе не собираются ее распространять на Калининградскую область, например.

Боевая гвардия тяжёлыми шагами
Идёт, сметая крепости, с огнём в очах,
Сверкая боевыми орденами,
Как капли свежей крови сверкают на мечах!

Эта страна плохо кончила. Вместе с планетой, причем.

[pavabor.livejournal.com]

Не так. Украинский (и даже его западный диалект) и Русский - диалекты одного языка. (Т.е. правила образования слов, структуры предложений и т.д. практически одинаковы. Разница лишь в том, что тут "бордюр", а там "поребрик" (для яркости аналогии)). Да, частые и долгие оккупации тех территорий не могли не оставить отпечатка как на языке, так и на культуре. Особенно когда язык усиленно менялся искусственно. Но тогда надо понимать, что территорию нынешней Украины по культуре и языку можно разделить как минимум на 2 (а так - на 3) "культурные" зоны. Почему не возникает недоумения, что они не отсоединяются друг от друга?
А вот что из этого всего следует?
Как минимум то, что да - Россию и Украину рвут по живому и с кровью (если уже окончательно не порвали).
А вопрос воссоединения (а не присоединения!) Украины с Россией - это следствие не этой логики а другой. Логики выживания. А близость культур - лишь один из аргументов.

[tsvoff.livejournal.com]

Да бред, конечно. Только не стоит бредящим доказывать ошибочность и нелогичность их суждений, от этого будущих психиатров чуть ли не на первой лекции предостерегают :))

[psilogic.livejournal.com]

Ну, логику тут можно предположить - одному народу лучше жить в одной стране, т.к. границы им только мешают - разделение искусственное.

Для разных народов это уже не так верно, т.к. разница менталитетов может вызвать вутренние национальные конфликты, и граница в таком случае напротив будет чем-то вроде предохранителя от таких конфликтов. Но это, опять же, верно, если разница менталитетов именно такая - со враждебностью. Если нет, то положительный эффект от границ исчезает, остается только отрицательный и значит тоже лучше объединяться.

Так что, в принципе, можно и Россию к Украине присоединить или просто союз образовать как с Белорусией, в СССР или в ЕС.

[absurdated.livejournal.com]

> Ну, логику тут можно предположить - одному народу лучше жить в одной стране, т.к. границы им только мешают - разделение искусственное.

Вот этот переход лично я не понимаю совершенно. "Одна страна" - это вроде как в первую очередь один набор правил, декларируемых стремлений, представлений о должном. Почему существование двух (трёх, десяти) стран с различными системами правил, населённых данным народом, "хуже"?

[sergsuper.livejournal.com]

точно
а Австрию надо с Германией объединить, и Америку от Мексики до Огненной земли тоже в одно государство
Белиз правда картину портит, принудить придется

[thagastan.livejournal.com]

Любительская филология маскирует как-всегда чьи-то чисто денежные интересы...

Но я вчера встретил утвердителя эфира! Правда, как всегда, таковой не смог записать уравнений Максвелла...

[m61.livejournal.com]

Как заметил однажды самородок из Калуги К.Э. Циолковский (личность скорее всего также сфабрикованная), науку продвигают вперед не маститые ученые, а полуграмотные самоучки. С этим трудно не согласиться. Действительно, давно известно, что забвение какой-либо научной дисциплины неминуемо ведет к выдающимся открытиям в этой области. Скажем, П.П. Глобе для того, чтобы обнаружить незримую планету Приап, достаточно было пренебречь астрономией.

Евгений Лукин, "История одной подделки, или подделка одной истории"

[m61.livejournal.com]

Любительская филология маскирует как-всегда чьи-то чисто денежные интересы...

Да, согласен. Да и в целом ситуацию если брать - старая, но по-прежнему (да что там - еще более) актуальная картинка совершенно права:

[nibope.livejournal.com]

Ну, определения диалект-язык довольно произвольны. Относительно русского-украинского я бы все же сказал, что это разные языки, только не вполне оформившие свое расхождение.
Но можно считать и диалектом.
Отсюда, конечно, еще ничего автоматом не следует в политическом смысле. Достаточно вспомнить английский.

[shilo-namylin.livejournal.com]

> Следовательно, Украина должна перестать выпендриваться и обязана снова присоединиться к России

А нет ли в большинстве таких высказываний жирного троллинга? :)

[greymage.livejournal.com]

Логика, конечно, так себе. )

Да и вопрос объединения уже не стоит настолько серьезно. Ибо есть сомнения — стоит ли объединятся с людьми, для которых одесские события — всего лишь некая случайная ошибка.

[ez98.livejournal.com]

На мой взгляд, вывод об украинском как диалекте русского можно сделать только при полном незнании украинского. И если уж кто-то на полном серьезе рассуждает о языках/диалектах, совершенно не зная языков, то странно ожидать от него безупречной логики и в смежных вопросах.

[achtungslos.livejournal.com]

Прежде всего, из тезиса "украинцы - не нация" автоматом следует принципиальная невозможность существования украинского государства как самостоятельного политического образования. Для аналогии представьте, что какой-то субъект федерации (типа Саратовской области) внезапно вышел бы из состава страны и объявил себя суверенным государством. Выглядела ли бы такая государственность хоть сколько-нибудь серьёзно - большой вопрос. Ну что это такое - "саратовский народ", "самарский народ", "народ Красноярского края"?.. И чем тогда лучше тот же "украинский народ" - только тем, что в отличие от прочих перечисленных выше территорий Украине удалось-таки отделиться? И всё?

А нескончаемый антагонизм между населением востока и запада страны, вкупе с полной экономической безнадёгой, только убеждают российскую аудиторию во мнении, что Украина - государство лишь на бумаге и ничем иным в принципе не в состоянии быть.

Теперь. Если предположить, что "восточные" всё же отделились бы от ненавистных им "западенцев" (которых при всех делах никто из наших "патриотов" сейчас не хочет присоединять к России) - было бы совершенным нонсенсом не договориться о включении бывшей восточной Украины в состав России. Судите сами: народ - русский и там, и там (по крайней мере - если не в этническом, то в культурном отношении); культурных различий - ноль; взаимных историко-политических счётов - ноль; вдобавок, без российских дотаций местное население в два счёта копыта откинет. Так что мешает объединиться?

[m61.livejournal.com]

Выглядела ли бы такая государственность хоть сколько-нибудь серьёзно - большой вопрос.

Не вижу никаких проблем.

Так что мешает объединиться?

А что мешает объединиться со мной соседке по лестничной площадке? Ведь на одном языке же разговариваем, и взаимных историко-политических счетов тоже вроде не имеем?