m61: (Default)
[personal profile] m61
Цитата из одной фантастической книжки:


...Знаете, меня не перестает изумлять, господин О'Миллер, слепота людей, решительно не желающих замечать, что наш мир вот уже лет двадцать как вступил в принципиально иную фазу развития. Иногда говорят – постиндустриализм, иногда – когнитивная фаза… Суть не в терминах, а в том, что все прежние, неомарксистские по своей сути, модели исторического развития приказали долго жить. Влияние базиса на надстройку становится исчезающе малым, энерговооруженность цивилизации превращается если и не в фикцию, то во второстепенную ее характеристику, а на первый план выступают чисто информационные игры: Проекты Будущего. Ибо кое-кто – по всему современному миру – сумел-таки уразуметь: предсказывать Будущее – занятие абсолютно бесперспективное, а вот создавать его – совсем наоборот. В момент фазового перехода структура среды меняется скачком, причем принципиально непредсказуемым образом: если уронить на пол зеркало, никакими уравнениями невозможно описать, на какие конкретно кусочки оно разлетится. Вот из этой-то непредсказуемости и рождается свобода – истинная Свобода…

Помните ту старую молитву? – «Господи! Дай мне мужество, чтоб изменить к лучшему то, что я в силах изменить; дай стойкость, чтобы принять то, чего я изменить не в силах; и дай разум, чтоб отличать первое от второго». Так вот, нынче наступили времена в некотором смысле магические: эта самая грань между «первым и вторым» оказалась вдруг стерта до неразличимости, и тем, кто обладает должной решимостью, теперь МОЖНО ВСЕ… Но есть и оборотная сторона этой медали: известный принцип «Кто не с нами, тот против нас» действует ныне жестче, чем когда бы то ни было. Откосить от начавшейся мобилизации не удастся никому: любой, абсолютно любой человек в нашем глобализованном мире – от Билла Гейтса до оборванного афганца, сеющего опийный мак с калашниковым за спиной, – независимо от своего желания и степени информированности уже участвует в написании одного из Проектов Будущего. А дальше – ГОРЕ ПОБЕЖДЕННЫМ!

Первый, всем очевидный, Проект Будущего – американский. Его пишут дяденьки-англосаксы с интеллектуальным багажом тинэйджера, который за свою жизнь не прочел ничего, кроме Толкиена и Гарри Поттера, а больше всего на свете любит играть в компьютерные игрушки: стратегия «Балканская война», авиасимулятор «Рейд на Багдад», стрелялка «Убей Бен-Ладена». Что эти бойскауты собираются выстроить – вполне очевидно: эдакий всесветный «Макдональдс», где все хорошие дети получают к рождеству по коттеджу и яхте, а все плохие дети – по высокоточной вакуумной бомбе… Есть исламский Проект, который, может и незаметно для самих себя, написали-таки бородатые аятоллы на пару с обучившимися в Сорбонне взрывохимии и политтехнологиям очкастыми шейхами-террористами. Об этом Будущем и думать-то неохота, но вот ведь – приходится… Как ни странно, есть и русский Проект: боюсь, что недоумков, радостно списавших Россию в Третий мир – отныне и навсегда! – лет через десять ждут крайне неприятные сюрпризы; и нас всех, вместе с ними, тоже.

(с) Кирилл Еськов, "Баллады о Боре-Робингуде. Паладины и Сарацины", ноябрь 2001 – ноябрь 2003 г.

(no subject)

Date: 2014-03-18 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
к сожалению, русский проект теперь все. Можно списывать

Что, на самом деле, не радует, потому что приводит к социализации (в посконном значении этого слова) американского проекта

(no subject)

Date: 2014-03-18 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Вам - верю, вы зря не скажете. Так что еще через 10 лет обязательно дам на вас ссылку - как на человека, который точно знал будущее.

(no subject)

Date: 2014-03-19 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
мы все здесь поболтать вышли. Можно я не буду ставить ИМНСХО, а вы будете знать, что оно там есть?

(no subject)

Date: 2014-03-19 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
какая часть?

(no subject)

Date: 2014-03-19 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Первая. :) Почему русский можно списывать?

(no subject)

Date: 2014-03-19 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
проект хорош, когда его поддерживают другие участники. Это я как заслуженный стартаповед говорю.

К сожалению, русский проект сейчас поддерживают:
Беларусь
Казахстан
КНДР
Сирия
Республика Науру
Наверняка я забыл еще какие то важные страны

Из них половина исключительно из-за денег. А вторая половина тоже

А было время

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] bjglj.livejournal.com
Главное, чтобы проект поддерживали армия и флот. ;)

(no subject)

Date: 2014-03-19 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
тогда это не проект, это чучхе.
Не ну чо, тоже имеет право на жизнь

но не проект, увы
Edited Date: 2014-03-19 03:08 am (UTC)

(no subject)

Date: 2014-03-19 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Чучхе - тоже проект. Хотя и своеобразный. И наш чучхе - будет самым большим чучхе в мире!

(no subject)

Date: 2014-03-20 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
Если ваш проект чучхе, то дальше мне неинтересно. С чучхе все ясно давным давно

(no subject)

Date: 2014-03-20 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Конкретно мой проект - это определение массы нейтрино по космологическим данным. А вот что творится в голове у некоего Вовочки - я понятия не имею, увы.

Но опасаюсь - что опухоль.

(no subject)

Date: 2014-03-20 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
ну не ваш конкретно, а российский. Или русский.
Уже третий день, а я так и не знаю, что там Еськов в виду имел. Или что хотя бы остальные у него прочитали и думают, что он в виду имел. Или не читали, но думают. Или не думают, но знают

Только один вариант и предъявили - чучхе.

А у вовочки не опухоль, он решил в чапаева поиграть, ну а чо, пацан поднялся конкретно, может и поиграть

(no subject)

Date: 2014-03-22 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Признаюсь честно: я понятия не имею, в чем заключается русский Проект - и существует ли он вообще. Нет, меня, конечно, приглашали на заседание Тайной масонской ложи по данному вопросу - но, увы, я предпочел тогда остаться дома и доиграть в Xcom.

Более того, я не уверен, что и сам Еськов это знает.

Причиной же, по которой я запостил данный отрывок - была почти исключительно последняя строчка цитаты, которая так забавно срезонировала с последними событиями.

(no subject)

Date: 2014-03-19 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
... когда русский проект заключался в построении коммунизма во всём мире?

(no subject)

Date: 2014-03-19 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
.... ммм... ок. Согласен принять уточнение. Так в чем заключался русский проект? Или заключается? Потому что ссылка на Еськова, где говорится о существующем проекте. 30 лет назад было понятно в чем заключается русский проект. А сейчас?

Ну и я ваще то не верю ни в какие спецпроекты, по моему IMNSHO проекты бывают исключительно экономическо-религиозные. И чем лучше развита экономика, тем меньше влияет религия. То есть американско-европейский проект отличается внутри всего лишь имплементацией капитализма. А русский проект 30 лет назад отличался социализмом. Ну эт я так думаю. Но готов услышать и принять другую точку зрения

(no subject)

Date: 2014-03-19 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] takolesova.livejournal.com
Не думаю, что существует или существовал какой-то русский (советский) проект как нечто целое, а не хаотический набор усилий, направленных в одну сторону, иногда суперпозитирующий (не знаю как это лучше назвать).

Но можно рассматривать как псевдопроекты несколько периодов: правление Сталина (с некоторыми отголосками довольно долго) и начиная с начала девяностых (с приходом к власти в 1993) по настоящее время. Почему псевдопроекты - потому что во многом ведут себя именно как проекты.

Неприятные сюрпризы мы уже имеем. А при временном прогнозе "лет через" десять невозможно не пытаться понять.

Тоже готова услышать разные точки зрения, а то что-то неуютно как-то стало.

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
ну то есть с вашей точки зрения никакого русского проекта тоже нет?

Я не вижу никакого ни псевдопроекта, ни проекта с 90х по сейчас. В 90х все еще строили капитализм, сейчас по формальным признакам идет построение фашизма в классическом итальянском стиле, но это слишком уж серьезное допущение думать, что строят именно его, а не потому что "ну так получилось". К тому же имплементация серьезно страдает то ли фарсом, то ли дешевым балаганом

* Определение фашизма желающие могут посмотреть сами у дуче и потом мне указать, что именно не стыкуется.

(no subject)

Date: 2014-03-19 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Если Российский проект будет поддерживать США, то это выйдет не Российский проект, а СШАйский.

Такие дела.

(no subject)

Date: 2014-03-19 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
Странно, если штатовский проект поддерживает европа, то это все еще штатовский
А если российский проект будет поддержан штатами, то он станет ... тоже штатовским

Хммм, интересно.

Это без учета того, что мы еще не определили, что же это за проекты и кто вообще эти проекты поддерживает

(no subject)

Date: 2014-03-19 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
За последние четверть века США очень хорошо показали, что поддерживают только те проекты, который обеспечивают только их интересы. В этом, кстати, нет ничего странного, но странное есть в другом — в ожиданиях тех или иных людей, что США будут поддерживать проекты этих людей чисто за то, что люди эти хорошие.

Так вот, если смотреть на Россию и США, то США все последние годы последовательно давили Российский проект как только могли, поддерживали только одно направление — к полной зависимости от США. Очевидно, что такое направление никак не может быть основой национального Российского проекта.

Что до США и Европы, то я про них ничего не говорил, не знаю уж зачем вы их упомянули. Но упомянув — попали пальцем в небо, поскольку поддержка Европой СШАйского проекта не так уж велика, она по большей части вынужденная. типа поддержки слугой своего нелюбимого хозяина.

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
http://m61.livejournal.com/108888.html?thread=1896792#t1896792

(no subject)

Date: 2014-03-19 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Если верить фантастической книжке ;), то европейский Проект - он, все-таки, отнюдь не тождественно равен американскому. Там дальше есть продолжение:

...Японский и китайский Проекты кошмарны, но, по счастью, сугубо интровертны; во всяком случае пока.

И еще есть – Европейский Проект. Не скажу, чтоб он был мне наиболее симпатичен – скорее наименее отвратителен. И я выбираю ваш, Европейский, проект конструирования Будущего, господин О'Миллер, лишь как наименьшее из зол. Вам все ясно?

– Когда вы говорите: «Европейский проект», господин Вульфсон…

–…Я, естественно, подразумеваю «Германский», господин О'Миллер! Не о Страсбургских же клоунах речь, право-слово…

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
да книжку то я читал. Но вот как выяснилось, мы все читали разный текст, хехе
И если в худле можно (и нужно) иметь недосказанность и эээ... расчет на пассионарность читателя, то вот при обсуждении чего бы то ни было денежного я предпочитаю все ж таки полную ясность.

Сторона А, сторона Б, выгодополучатель, оплата произведена, ну и тд.

Пока никто так и не сказал ничо внятного про проекты, кроме того, что они разные, а потому поддерживать один проект другой страной нельзя.

(no subject)

Date: 2014-03-19 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Почему же "нельзя"? Всем вокруг не устаю повторять, Елена: читайте Сун-Цзы, очень своевременная книга!

Например, Стратегема 23: Объединиться с дальним врагом, чтобы побить ближнего.

(no subject)

Date: 2014-03-20 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
--- Почему же "нельзя"?

Ну это не я придумал, это мне вот где то тут сказали
Но предположим, что можно - я очень гибок в убеждениях. С кем объединяетесь? Неужели на марсе обнаружили жизнь? Вроде все, кто ближе - враги

(no subject)

Date: 2014-03-20 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Как бы Стратегема 23 говорит нам, что враги бывают разной степени зловредности. И, более того, как говорит нам, например, Стратегема 10 - ситуация может динамически изменяться.

(no subject)

Date: 2014-03-20 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
Имя, сестра, имя.
Пока были предъявлены два возможных союзника - армия и флот. Они, конечно, достаточно зловредны, не сомневаюсь. Но вряд ли китаец имел в виду именно их

(no subject)

Date: 2014-03-22 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Имя кого? Возможных союзников для России? Они могут быть самыми разными в зависимости от конкретной проблемы. Можно поиметь в виду и самого этого китайца Китай.

А можно - и Штаты. Для другой какой-нибудь проблемы.

(no subject)

Date: 2014-03-22 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
--- А можно - и Штаты. Для другой какой-нибудь проблемы.

россия только что продемонстрировала штатам и всему остальному миру чего стоят договоренности с россией. Так что можно, конечно. Но деньги вперед

(no subject)

Date: 2014-03-22 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну, Штаты тоже много чего демонстрировали - и что?..

Вы не поверите, но позиция "ты мне больше не подружка, ты мне больше не дружок" - она в основном лишь в голове диванных вояк существует. А вот политики обычно смотрят на мир с (не)здоровым цинизмом.

(no subject)

Date: 2014-03-23 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
вы знаете, до сих пор всякие международные договоры имели обыкновение соблюдаться различными сторонами.

Впрочем, это уже все неинтересно. Охотно вам поверю во всем остальном

(no subject)

Date: 2014-03-23 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
вы знаете, до сих пор всякие международные договоры имели обыкновение соблюдаться различными сторонами.

Я, кажется, понял - в моем журнале сейчас соприкоснулись параллельные миры. Да, хороший у вас мир - мне очень нравится.

Впрочем, это уже все неинтересно. Охотно вам поверю во всем остальном

Да, в детали мира нашего вам действительно лучше не углубляться. Это не самое приятное знание.

(no subject)

Date: 2014-03-23 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
хорошо, что в этом мы договорились

(no subject)

Date: 2014-03-19 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Ну как бы да. Я этот текст никогда не читал, но не сильно удивился, что написан известным популяризатором.

Это отличный литературный прием - взять какие-нибудь сентенции из научной книжки и вставить в художественную, типа персонажи беседуют, попутно излагая читателю основы и выводы какой-нибудь науки, описание устройства, или процесса.

Первый абзац содержит определение свободы (в оригинале без зеркала) и моделирования будущего.

(no subject)

Date: 2014-03-19 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
>Первый, всем очевидный, Проект Будущего – американский. Его пишут дяденьки-англосаксы с интеллектуальным багажом тинэйджера, который за свою жизнь не прочел ничего, кроме Толкиена и Гарри Поттера, а больше всего на свете любит играть в компьютерные игрушки: стратегия «Балканская война», авиасимулятор «Рейд на Багдад», стрелялка «Убей Бен-Ладена».

Вот это обесценивает всё выше написанное.

Еськов, к сожалению, то ли был глуп, то ли не был информирован. Но в любом случае сейчас видно, что никакого интеллектуального багажа тинейджера и рядом не лежало. Люди там работают очень умные, очень знающие, умеющие видеть ситуацию на много шагов вперед и чрезвычайно циничные.


P.S. Знаю, ты зацепишься за слово "глуп". Может быть тебя немного смягчит, что в своё время я тоже с интересом читал этого "Борю-Робингуда". Но это было давно и с тех пор мы узнали много нового.

(no subject)

Date: 2014-03-19 03:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
дяденьки-англосаксы с интеллектуальным багажом тинэйджера, который за свою жизнь не прочел ничего, кроме Толкиена и Гарри Поттера

Ну, это чистая аллюзия на Фукуяму, который написал The End of History? не удосужившись прочесть Гегеля, а лишь слышав о нем от профессора... Легко распознаваемая.
пМВ

(no subject)

Date: 2014-03-19 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Ёсихиро Фукуяма? Англосакс? Ну... если он англосакс, тогда ладно.

Я таки думаю что воспринимать надо не с черезкоромысленным намёком, а вполне прямым указанием на обычных таких англосаксов с техасским акцентом.

(no subject)

Date: 2014-03-20 08:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
Обычные теперь исправляются - в гуманитарных циклах не только немецкая классическая философия попадается, но и греки с римлянами, вся компания на языке оригинала...
пМВ

(no subject)

Date: 2014-03-19 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Да нет, не зацеплюсь. Прекрасно понимаю, почему ты так сказал - и дело вовсе не в этой фразе Кирилла.

Что же касается конкретно этой фразы - то я совсем не просто так привел даты в конце постинга. На то время стратегия "цветных революций" и "арабских весен" еще не начала применяться, и главенствовал прямолинейно-топорный "силовой" подход. А хантингтоновское "Столкновение цивилизаций" - и вовсе было программным текстом, складывалось такое ощущение.

Но - "все течет, все меняется".

(no subject)

Date: 2014-03-20 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Топорный подход применялся потому что он работал. Большего не требовалось. Хотя другие англосаксы, с Острова, в этот момент применяли совсем не топорные методы.

(no subject)

Date: 2014-03-19 10:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
Влияние базиса на надстройку становится исчезающе малым, энерговооруженность цивилизации превращается если и не в фикцию, то во второстепенную ее характеристику

Ммм... Общался сейчас с германцами - так очень они про тот базис, что энергоносители, основательно думают. Потому и толерантны...
пМВ

(no subject)

Date: 2014-03-19 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Дык, проиграли же! ;) Команда Бори-Робингуда четко сработала - хотя и полегла почти вся...

(no subject)

Date: 2014-03-20 08:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну да...
пМВ

Profile

m61: (Default)m61

January 2026

S M T W T F S
    1 23
4567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 03:57 am
Powered by Dreamwidth Studios